Панель пользователя

Автор Тема: Начало опытного производства  (Прочитано 5331 раз)

Оффлайн Max

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
Re: Начало опытного производства
« Ответ #15 : 18 Март 2016, 09:04:48 »
А это не совсем панель.
Это панель-контроллер.
Кстати, есть вероятность, что образец самой железки будет на след неделе в Подольске.

Что касается цены - уже есть предельный потолок. Около 55Евро при среднем опте.
За 55 евро, если функционал приблизится в SMH2G от сегнетикса - это будет бомба....

Оффлайн mike

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: +24/-1
Re: Начало опытного производства
« Ответ #16 : 18 Март 2016, 09:07:15 »
Не, драть идею - не хорошо.
Предлагаю использовать дерево настраиваемых шаблонов и библиотеку спецфункций.
Надо только подумать, как это сделать.

Оффлайн Max

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
Re: Начало опытного производства
« Ответ #17 : 18 Март 2016, 09:10:02 »
Не, драть идею - не хорошо.
Предлагаю использовать дерево настраиваемых шаблонов и библиотеку спецфункций.
Надо только подумать, как это сделать.
Если получится лучше, чем в SMart - то конечно это будет хорошо. Но сознательно усложнять работу с экранами только для того, чтоб не драть идею - не самый лучший подход... я к чему - имея перед глазами варинт, как это реализовано у других можно сделать подобное, но "на свой лад" и учитывая узкие места "образца"... т.е. взять лучшее и добавить что-то свое...

PS ну есть еще варинт - вывод точки, вывод числа, вывод строки.. а дальше дело пользователя. В таком варинате получатся наиболее оптимизированные программы НО... большую часть времени будет занимать написание меню и экранов а не алгоритма работы (как раньше было на SMH2010 .... ну и теперь)..
« Последнее редактирование: 18 Март 2016, 09:12:23 от Max »

Оффлайн mike

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: +24/-1
Re: Начало опытного производства
« Ответ #18 : 18 Март 2016, 09:18:35 »
Ну я не знаю, как по функционалу приблизимся мы или нет, но прикинуть можно.
400 смешанных блоков (математика/логика) - это примерно 20к памяти программ.
То есть 1000-1200 блоков влезет, да еще на несколько десятков экранов хватит. 1000 наших блоков в 2/2,5 раза компактнее блоков из SMLogix'а
В крайнем случае поставим проц пожирнее.

Оффлайн mike

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: +24/-1
Re: Начало опытного производства
« Ответ #19 : 18 Март 2016, 09:23:00 »
ОК.
Подумаем как это реализовать, сделаем шкелет и будем поджидать жесткой критики.

Оффлайн Max

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
Re: Начало опытного производства
« Ответ #20 : 18 Март 2016, 09:28:53 »
Небольшая идея.. в качестве бреда... мало ли вдруг из этого есть смысл....
Вентустановки могут быть разного состава. Калорифер, рекуператор, предподогрев, увлажнитель и т.д. и т.п.
Берем вашу панель как основной контроллер. Подключаем М100s запрограммированый для простой приточки с водяным калорифером. Панель находит этот контроллер автоматически формирует у себя экраны для работы с такой системой (программа фактически лежит а M100s,  а в панели просто экраны + журнал).
Затем надо добавить рекуператор - добавляешь еще один M100s с другим адресом (который жестко привязан к алгоритму, к примеру водяной калорифер - 1, рекуператор -2 и т.д.) и панель находит его и автоматически формирует дополнительные экраны. Нужно добавить управление частотником вентиляторов и регулирование расхода воздуха (или СО или занижение оборотов при нехватке теплоносителя) - добавляешь еще один М100s предназначенный для этого.... при небольшой цене комплектующих от этого может быть смысл.
Хотя идея не нова - это все реализовано на Сименсе у вентустановок Gold (Swegon).
PS... основная идея сделать интеллектуальную распределенную систему которую не нужно будет программировать. Т.е. сможет купить любой производитель вентустановок и собирать из этого набора как конструктор то, что ему нужно...
« Последнее редактирование: 18 Март 2016, 09:51:22 от Max »

Оффлайн serge197a

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Карма: +0/-0
Re: Начало опытного производства
« Ответ #21 : 18 Март 2016, 10:08:01 »
Здравствуйте!
Судя по размерам дисплея, он будет монохромным?
Не удобнее ли было к примеру взять за основу Ор320.
Сейчас ихможно купить за 33$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/OP320-A-MD204L-text-display-HMI-support-232-422-485-communication/32218258088.html?spm=2114.10010208.100010.9.2MRKq2
Или  взять к примеру Самкун.
Шикарный цветной дисплей.
Они локализовали ПО для российского рынка и цена 55$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/4-3inch-HMI-touch-Screen-Samkoon-EA-043A-with-programming-cable-and-software/32304122901.html?spm=2114.10010208.100009.9.2MRKq2
За неделю любой юзер накатает типовых решений.
Полагаю этот путь более перспективным.
весь мир движится к глобализации.
« Последнее редактирование: 18 Март 2016, 10:09:41 от serge197a »

Оффлайн mike

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: +24/-1
Re: Начало опытного производства
« Ответ #22 : 18 Март 2016, 10:53:46 »
Здравствуйте!
Судя по размерам дисплея, он будет монохромным?
Не удобнее ли было к примеру взять за основу Ор320.
Сейчас ихможно купить за 33$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/OP320-A-MD204L-text-display-HMI-support-232-422-485-communication/32218258088.html?spm=2114.10010208.100010.9.2MRKq2
Или  взять к примеру Самкун.
Шикарный цветной дисплей.
Они локализовали ПО для российского рынка и цена 55$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/4-3inch-HMI-touch-Screen-Samkoon-EA-043A-with-programming-cable-and-software/32304122901.html?spm=2114.10010208.100009.9.2MRKq2
За неделю любой юзер накатает типовых решений.
Полагаю этот путь более перспективным.
весь мир движится к глобализации.
Добрый день!
А была такая идея.
Давайте посмотрим изнутри добротного китайца.

Корпус сделан шикарно.
Хорошая резиновая прокладка.
Толстый пластик. Откроем.

Оффлайн mike

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: +24/-1
Re: Начало опытного производства
« Ответ #23 : 18 Март 2016, 11:02:38 »
Добротно сделанная двухслойка, прекрасная ручная трассировка, правильно сделаны полигоны. Все хорошо, но дьявол в деталях.

Маркер1. Установлена защитная диодная сборка для УСБ.
Маркер2. Драйвер 232 интерфейса отвязан оптронами

Оффлайн mike

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: +24/-1
Re: Начало опытного производства
« Ответ #24 : 18 Март 2016, 11:11:50 »
Переворачиваем.
Видим выравнивание длины проводников - хорошо.
Но не видим главного - а где БП?
Точнее мы его видим, но это обычная понижайка без развязки.
Переворачиваем назад и видим, что порт 485 без защиты. Вообще без защиты. Нет ее.

Звоню производителю и спрашиваю: Товарищи! А как так?
А мне говорят, что в Китае не принято делать развязки.
Тогда у меня возникает вопрос:
Я приезжаю с ноутбуком за 3000долл на объект. Мотаем ПЭ пленку в рулоны. Стоит контроллер и ваша чудесная панель.
Понятное дело, что статика от полиэтилена, да еще и вращающегося адская.
И что же получается, что в момент, когда я подключаю к своему буку УСБ провод у меня происходит БДЫЩ и нет контроллера, панели и ноутбука(((

Оффлайн mike

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: +24/-1
Re: Начало опытного производства
« Ответ #25 : 18 Март 2016, 11:21:29 »
В итоге имеем недопанель.
Да, зато дешево. Этот красавец стоит 35долл. + 3 доллара на прогон денег, потерю на курсе и привезти сюда.
Итого 38долл. Хорошо.

Считаем:
Добавляем БП с изоляцией, 2 порта 485 с изоляцией каждого канала + CAN драйвер, развяжем УСБ, добавим локальные входы/выходы для удобства.
Это стоит около 12 долл
Итого 38+12=50 - наша цена, что крайне близко по цене китайца.
Заметим, что я не изменил маржинальную составляющую и готов работать с такой же ставкой, как и китайцы.

Оффлайн mike

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: +24/-1
Re: Начало опытного производства
« Ответ #26 : 18 Март 2016, 11:27:31 »
Добротно сделанная двухслойка, прекрасная ручная трассировка, правильно сделаны полигоны. Все хорошо, но дьявол в деталях.

Маркер1. Установлена защитная диодная сборка для УСБ.
Маркер2. Драйвер 232 интерфейса отвязан оптронами
Ну и, понятное дело,  что от оптронов в 232 толку как от козла молока. Развязки то нет))

Оффлайн mike

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: +24/-1
Re: Начало опытного производства
« Ответ #27 : 18 Март 2016, 11:28:41 »
Небольшая идея.. в качестве бреда... мало ли вдруг из этого есть смысл....
Вентустановки могут быть разного состава. Калорифер, рекуператор, предподогрев, увлажнитель и т.д. и т.п.
Берем вашу панель как основной контроллер. Подключаем М100s запрограммированый для простой приточки с водяным калорифером. Панель находит этот контроллер автоматически формирует у себя экраны для работы с такой системой (программа фактически лежит а M100s,  а в панели просто экраны + журнал).
Затем надо добавить рекуператор - добавляешь еще один M100s с другим адресом (который жестко привязан к алгоритму, к примеру водяной калорифер - 1, рекуператор -2 и т.д.) и панель находит его и автоматически формирует дополнительные экраны. Нужно добавить управление частотником вентиляторов и регулирование расхода воздуха (или СО или занижение оборотов при нехватке теплоносителя) - добавляешь еще один М100s предназначенный для этого.... при небольшой цене комплектующих от этого может быть смысл.
Хотя идея не нова - это все реализовано на Сименсе у вентустановок Gold (Swegon).
PS... основная идея сделать интеллектуальную распределенную систему которую не нужно будет программировать. Т.е. сможет купить любой производитель вентустановок и собирать из этого набора как конструктор то, что ему нужно...

А проще в панели хранить все конфигурации. Дело то нехитрое.

Оффлайн Max

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
Re: Начало опытного производства
« Ответ #28 : 18 Март 2016, 11:31:59 »
Здравствуйте!
Судя по размерам дисплея, он будет монохромным?
Не удобнее ли было к примеру взять за основу Ор320.
Сейчас ихможно купить за 33$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/OP320-A-MD204L-text-display-HMI-support-232-422-485-communication/32218258088.html?spm=2114.10010208.100010.9.2MRKq2
Или  взять к примеру Самкун.
Шикарный цветной дисплей.
Они локализовали ПО для российского рынка и цена 55$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/4-3inch-HMI-touch-Screen-Samkoon-EA-043A-with-programming-cable-and-software/32304122901.html?spm=2114.10010208.100009.9.2MRKq2
За неделю любой юзер накатает типовых решений.
Полагаю этот путь более перспективным.
весь мир движится к глобализации.
Вы это на алиэкспресс можете купить за такую цену. А как приобрести это юридическому лицу? Да и где гарантии? И сделаешь на такой китайщине объекты а они начнут через год сыпаться? Несерьезно.

Оффлайн Max

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
Re: Начало опытного производства
« Ответ #29 : 18 Март 2016, 11:33:34 »
Небольшая идея.. в качестве бреда... мало ли вдруг из этого есть смысл....
Вентустановки могут быть разного состава. Калорифер, рекуператор, предподогрев, увлажнитель и т.д. и т.п.
Берем вашу панель как основной контроллер. Подключаем М100s запрограммированый для простой приточки с водяным калорифером. Панель находит этот контроллер автоматически формирует у себя экраны для работы с такой системой (программа фактически лежит а M100s,  а в панели просто экраны + журнал).
Затем надо добавить рекуператор - добавляешь еще один M100s с другим адресом (который жестко привязан к алгоритму, к примеру водяной калорифер - 1, рекуператор -2 и т.д.) и панель находит его и автоматически формирует дополнительные экраны. Нужно добавить управление частотником вентиляторов и регулирование расхода воздуха (или СО или занижение оборотов при нехватке теплоносителя) - добавляешь еще один М100s предназначенный для этого.... при небольшой цене комплектующих от этого может быть смысл.
Хотя идея не нова - это все реализовано на Сименсе у вентустановок Gold (Swegon).
PS... основная идея сделать интеллектуальную распределенную систему которую не нужно будет программировать. Т.е. сможет купить любой производитель вентустановок и собирать из этого набора как конструктор то, что ему нужно...

А проще в панели хранить все конфигурации. Дело то нехитрое.
Или в панели. Если потянет.