Форум Zentec

Оборудование => Серия M => Программируемые логические контроллеры широкого спектра применения => ПЛК M120 => Тема начата: Alexicat от 04 Апрель 2017, 18:05:49

Название: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: Alexicat от 04 Апрель 2017, 18:05:49
Доброго дня всем.
Прошу вас просто мне ответить, пожалуйста, не мучайте меня теорией ома и т.д. Делаю проект и срочно надо подобрать преобразователь скорости. Выбрал http://www.rusklimat.ru/download/manual/automatika-vent/shuft/ESF-35.pdf
Сигнал 0-10В подаем на М120.
1.На какое расстояние можно прокинуть МКЭШ 5х0,75 при стабильной работе и приемлемом качестве. Надо примерно 150м. или лучше повысить сечение?
2.Может вы предложите какой нибудь другой ДОСТУПНЫЙ к заказу преобразователь? Особенно если с RS-485 рад буду. Представитель аркитики сказал что не возят больше.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: mike от 04 Апрель 2017, 18:23:32
Не буду)))
Клевый датчик.
Можно взять кабель для сигнальных линий 1,5мм2, а для питания сойдет и 0,75
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: Alexicat от 04 Апрель 2017, 18:49:06
Клевый в хорошем смысле? Не люблю шуфт:-(
МКЭШ 5х1 не пойдет? Нет 1,5 у поставщика
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: serge197a от 04 Апрель 2017, 21:41:51
постоянное напряжение ну очень не любит длинные линии.
теоретически погрешность можно откорректировать измерением
в конце линии и у датчика.
как вариант купить мва и по витой паре.
сколько стоит датчик?
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: Alexicat от 04 Апрель 2017, 22:47:07
9300 руб,
Я уже нашел преобразователь влажности на RS-485. А скорости нет вообще никаких кроме шуфта, или надо делать кучу запросов в разные профильные фирмы по КИП.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: mike от 04 Апрель 2017, 23:32:25
А если использовать второй М120?
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: VoronovMaksim88 от 05 Апрель 2017, 04:24:35
А если не 0-10В, а 4-20мА ?
Он ведь более помехоустойчив.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: automat от 05 Апрель 2017, 08:43:58
А если не 0-10В, а 4-20мА ?
Он ведь более помехоустойчив.
Присоединяюсь к Максиму.


А если хочется модбас, то вполне можно использовать разделительный преобразователь унифицированного сигнала в модбас, по типу такого http://elesy.ru/products/products/et/et-400/et-481/tehnicheskie-dannye.aspx (http://elesy.ru/products/products/et/et-400/et-481/tehnicheskie-dannye.aspx),  у него и источник питания для датчика имеется, правда цену не знаю. Если всё же использовать унифицированный сигнал напрямую, то лучше токовый, а запитать лучше от переменки 24в.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: VoronovMaksim88 от 05 Апрель 2017, 14:22:51
А почему от переменки ?
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: automat от 05 Апрель 2017, 15:41:22
А почему от переменки ?
Потери в проводе меньше, можно брать меньшее сечение и не учитывать потери при выборе источника питания.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: Alexicat от 05 Апрель 2017, 22:16:46
У меня их 12 штук планируется, да еще в бассейне, конверторы как то не вариант. А токовый надо будет резистор ставить. да еще как писали высокоточный...
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: VoronovMaksim88 от 06 Апрель 2017, 04:25:18
Ох, ничего себе !!! Резистор придётся ставить!!! Да ещё и высокоточный!!!

Это не так сложно как вам кажется. :)

НО!!! если у вас их 12 штук, то лично я бы поставил овеновские МВА8 2 штуки и всё таки брал бы токовый сигнал.
Если ставить М120, то их 6 штук надо будет(там по 2 аналоговых входа), а так получиться 2шт МВА8+1шт М120.
Дешево. Надёжно. Помехоустойчиво.
Только в МВА тоже придётся ставить резистор ))) Но обрадую Вас, он идёт в комплекте!


Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: VoronovMaksim88 от 06 Апрель 2017, 04:31:37
Вот статейка.
Там в примере расстояние 2000 футов, это 600 метров.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: automat от 06 Апрель 2017, 08:41:49
НО!!! если у вас их 12 штук, то лично я бы поставил овеновские МВА8 2 штуки и всё таки брал бы токовый сигнал.
Если ставить М120, то их 6 штук надо будет(там по 2 аналоговых входа), а так получиться 2шт МВА8+1шт М120.
Дешево. Надёжно. Помехоустойчиво.
Только в МВА тоже придётся ставить резистор ))) Но обрадую Вас, он идёт в комплекте!

МВА8 - сняты с производства, новый аналог МВ110-8А
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: VoronovMaksim88 от 06 Апрель 2017, 09:22:32
МВА8 - сняты с производства, новый аналог МВ110-8А

Верное замечание!
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: serge197a от 06 Апрель 2017, 09:36:42
Вот статейка.
Там в примере расстояние 200 футов, это 600 метров.
Это 60м. На 150м как будет работать- еще вопрос.
в качестве МВА я бы взял М120.
всяко дешевле.
(майкл уже рекомендовал)
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: VoronovMaksim88 от 06 Апрель 2017, 09:56:37
Да что же такое, Сергей, опять мне с вами спорить )))

В статье написано 2000 футов!!!

У человека 12 датчиков, давайте посчитаем сколько надо будет М120 ?
на борту М120 есть 2 аналоговых входа по 0-10В или 4-20мА
12\2 получаем 6 штук М120 надо, либо 2 шт МВА, что дешевле ?

На 150-ти метрах работать должно судя по опыту коллег. Кабель надо просто посчитать по сопротивлению. Расчёт есть в статье.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: serge197a от 06 Апрель 2017, 10:05:22
исправьте, где писали "200"
у вас так написано
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: automat от 06 Апрель 2017, 10:12:28
На 150м работает без проблем.
Цена  МВ110-8А розничная даже ниже розничной цены М120.
В посте опечатка, но в файле написано 2000.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: VoronovMaksim88 от 06 Апрель 2017, 11:07:56
Извиняюсь. Исправил.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: Alexicat от 06 Апрель 2017, 12:58:31
Ну мне резистор не мешает, а заказчик скажет че нагородил:-) нестандартно типа
А что получше овена можно, овно оно и есть овно, извините если чем обидел.
а будет 7 шкафов, так что 2 шт. в один не сложно воткнуть, так как еще куча других датчиков (+15 температуры)
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: automat от 06 Апрель 2017, 13:29:02
Там резистор штатный, так что аргументируете инструкцией.
Другие модули ввода-вывода можно глянуть тут http://insat.ru/products/?category=157 (http://insat.ru/products/?category=157)
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: serov от 06 Апрель 2017, 13:41:18
У меня их 12 штук планируется, да еще в бассейне, конверторы как то не вариант. А токовый надо будет резистор ставить. да еще как писали высокоточный...
Не нужно высокоточный, нужна голова на плечах :)
Ну что Вы сами коэф-ты не пропишете один раз?
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: serov от 06 Апрель 2017, 14:03:42
на борту М120 есть 2 аналоговых входа по 0-10В или 4-20мА
А ведь можно и другие аналоговые входы задействовать. Если не ошибаюсь, они 0-5 Вольт. Но внутри контроллера есть подтяжка к 5 вольтам 10 кОм, будет вносить небольшую погрешность. Пусть меня Михаил поправит, если что не так.
Тогда входов получается заметно больше.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: Alexicat от 06 Апрель 2017, 14:48:49
Тогда в догонку. Всегда все устройства запитывали местно. А прокатит ли если шлейфом кинуть RS-485 и по нему же (ну или 2 провод паралельно) прокинуть питание ~24В. Но шлейф получится длиной 150-200м. Питание 24В пробьет ведь если питание влагомеров 11-30В?
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: Alexicat от 06 Апрель 2017, 14:51:06
Ну в итоге решил так, раз на датчике скорости есть и 4-20ма и 0-10В, то если не станет работать 0-10В, перекину на 4-20 с резюком.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: automat от 06 Апрель 2017, 15:06:39
Тогда в догонку. Всегда все устройства запитывали местно. А прокатит ли если шлейфом кинуть RS-485 и по нему же (ну или 2 провод паралельно) прокинуть питание ~24В. Но шлейф получится длиной 150-200м. Питание 24В пробьет ведь если питание влагомеров 11-30В?

1. Лучше отдельным.
2.Зависит от трансформатора.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: serge197a от 06 Апрель 2017, 15:20:07
Ну мне резистор не мешает, а заказчик скажет че нагородил:-) нестандартно типа
А что получше овена можно, овно оно и есть овно, извините если чем обидел.
а будет 7 шкафов, так что 2 шт. в один не сложно воткнуть, так как еще куча других датчиков (+15 температуры)
а какие у вас конкретно к овен притензии?
конкретно по МВА вообще нет даже статистики по отказам.
посмотрите на сайте инсат другое оборудование.
если время есть скину в личку МВА с али.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: Alexicat от 06 Апрель 2017, 15:26:48
если время есть скину в личку МВА с али.
А вот это интересно, подожду
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: serge197a от 06 Апрель 2017, 18:43:50
wellpro
https://ru.aliexpress.com/item/0-20MA-4-20MA-analog-input-module-current-acquisition-module-RS485-MODBUS-communications-WP3082ADAM/32736594725.html?spm=2114.10010208.1000013.13.iewlNu&scm=1007.13339.33317.0&pvid=048089de-0e38-4fa2-93c5-d15c393085ae&tpp=1
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: mike от 06 Апрель 2017, 19:05:39
Ох уж это китайское "чЮдо".
Ну не может прибор со всеми необходимыми защитами стоить 25 долларов.
Или фейковые детальки или нет защит. А скорее всего первое и второе.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: serge197a от 06 Апрель 2017, 20:00:22
Вы ведь знаете,что к примеру Ваентек 7" с доставкой, в розницу от 65$.
Это одна из самых дорогих и функциональных панелей.
 
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: mike от 06 Апрель 2017, 20:13:18
Да, разбирал.
Я уже выше писал, на чем достигается экономия.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: serov от 07 Апрель 2017, 13:00:09
на борту М120 есть 2 аналоговых входа по 0-10В или 4-20мА
...................другие аналоговые входы задействовать. Если не ошибаюсь, они 0-5 Вольт. Но внутри контроллера есть подтяжка к 5 вольтам 10 кОм, будет вносить небольшую погрешность. Пусть меня Михаил поправит, если что не так.
Михаил не поправляет. Но и не подтверждает однако.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: automat от 07 Апрель 2017, 15:00:43
Прошу прощения за некоторую некорректность, т.к в данном варианте отсутствует  продукция Михаила,
но связка из   c-pro 3 micro+ EPU2LXP и C-Pro3 EXP Micro+ EPU2ESR полностью перекрывает необходимость по входам под унифицированные сигналы, не знаю, можно ли подцепить второй C-Pro3 EXP Micro+ EPU2ESR, но если это возможно, то и 15 температурных датчиков так же полностью перекрываются этой связкой. Вообще, хотелось бы видеть аналогичную функциональность и в продуктах  Zentec
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: VoronovMaksim88 от 08 Апрель 2017, 05:05:27
Прошу прощения за некоторую некорректность, т.к в данном варианте отсутствует  продукция Михаила,
но связка из   c-pro 3 micro+ EPU2LXP и C-Pro3 EXP Micro+ EPU2ESR полностью перекрывает необходимость по входам под унифицированные сигналы, не знаю, можно ли подцепить второй C-Pro3 EXP Micro+ EPU2ESR, но если это возможно, то и 15 температурных датчиков так же полностью перекрываются этой связкой. Вообще, хотелось бы видеть аналогичную функциональность и в продуктах  Zentec

Вы когда-нибудь работали в UniPro ?
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: Alexicat от 08 Апрель 2017, 11:51:25
Прошу прощения за некоторую некорректность, т.к в данном варианте отсутствует  продукция Михаила,
но связка из   c-pro 3 micro+ EPU2LXP и C-Pro3 EXP Micro+ EPU2ESR полностью перекрывает необходимость по входам под унифицированные сигналы, не знаю, можно ли подцепить второй C-Pro3 EXP Micro+ EPU2ESR, но если это возможно, то и 15 температурных датчиков так же полностью перекрываются этой связкой. Вообще, хотелось бы видеть аналогичную функциональность и в продуктах  Zentec
А стоимость озвучте комплекта плиз. Меня полностью устраивает связка двух M120 по цене.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: automat от 10 Апрель 2017, 14:03:26
Вы когда-нибудь работали в UniPro ?
Каюсь, очень немного )))), но в целом вроде ничего так
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: automat от 10 Апрель 2017, 14:06:02
А стоимость озвучте комплекта плиз. Меня полностью устраивает связка двух M120 по цене.
Цену лучше запрашивать самостоятельно.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: VoronovMaksim88 от 10 Апрель 2017, 18:27:10
Uni pro по сравнению с zwb просто катастрофа.
Мне нравились контроллеры евко своей универсальностью и компактностью но их софт тратил мои нервы слишком сильно.
Zwb я понимаю. Он как то грамотно и логично продуман. Да , там еще есть что можно усовершенствовать и он не так прост как тот же лоджик . Но все же он удобен , он сам обновляется, поддерживает симуляцию, в нем нормальные понятные типы данных и еще вагон плюсов по сравнению с юнипро.
Я извиняюсь просто наболело. Достала меня эта юнипро про. И соухвак достал, и сименслого достал. Вообще я фанат российского софта. Звб у меня на первом месте лоджик на втором а овенлоджик на третьем, контар на четвертом.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: mike от 10 Апрель 2017, 18:46:04
Спасибо, Максим.
Пилим мы потихонечку, не стыди нас. Просто на все всех не хватает.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: serov от 14 Апрель 2017, 08:55:32
Вообще я фанат российского софта.
Поддерживаю!!! Я тоже! Жаль только фбэдитор разработчики забросили - для мелких проектов самое оно.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: VoronovMaksim88 от 14 Апрель 2017, 09:17:23
ФБД-эдитор просто стал частью ЗВБ.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: mike от 14 Апрель 2017, 09:53:14
Вообще я фанат российского софта.
Поддерживаю!!! Я тоже! Жаль только фбэдитор разработчики забросили - для мелких проектов самое оно.

Я понимаю, что это дело привычки. Но.. Я на днях залез в ФБД редактор. Ощущение, как будто у меня отобрали гвозди, доски и пилы. А дом-то строить надо.
Название: Re: M120 и преобразователь скорости
Отправлено: serge197a от 14 Апрель 2017, 10:00:13
то что раньше называлось конфигурированием,
теперь стало называться программированием.
(куда катится мир..)
Объем кода и ресурсы никого больше не ограничивают.