Форум Zentec

Оборудование => Пользовательские терминалы и графические ПЛК => Z036 - программируемый графический контроллер. => Тема начата: mike от 17 марта 2016, 19:46:41

Название: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 17 марта 2016, 19:46:41
Приступили к опытному производству графической панели.
На борту:

Программироваться будет из ЗВБ.

Будем рады послушать пожелания по интерфейсу программирования, какие нужны фишки, чего не делать))
Спасибо!
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: ALexandr от 17 марта 2016, 20:17:32
Нужно видеть что есть по факту, образец за производителем, жду если возмоно, результаты тестов почти сразу будут здесь.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: ALexandr от 17 марта 2016, 20:19:46
кстати, давно ждал этой темы, очень хочется недорогой, но качественной панели.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: Nico от 17 марта 2016, 20:23:29
точно точно ждем образцов...
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 17 марта 2016, 20:28:25
А это не совсем панель.
Это панель-контроллер.
Кстати, есть вероятность, что образец самой железки будет на след неделе в Подольске.

Что касается цены - уже есть предельный потолок. Около 55Евро при среднем опте.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 17 марта 2016, 20:29:33
Цитата: Nico от 17 марта 2016, 20:23:29
точно точно ждем образцов...
Пока образцы не так интересны, как интересно лично Ваше мнение, как должна программироваться панель и какие инструменты нужны именно Вам.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: ALexandr от 17 марта 2016, 20:35:01
Программирование, лучше из ZVB , чтобы ни куда не отвлекаться и удобно..
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 17 марта 2016, 20:39:52
Цитата: ALexandr от 17 марта 2016, 20:35:01
Программирование, лучше из ZVB , чтобы ни куда не отвлекаться и удобно..
Оно и будет из ЗВБ. Вопрос в том, какие спецфункции нужны. Расписания работы, например, менюхи ввода паролей, как вам удобно будет графическое представление экранов, как экраны запихивать в основную программу...
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: Nico от 17 марта 2016, 20:53:17
Мне бы в проектах по вентиляции было удобно видеть температуры и исполнительные механизмы - проценты или уровни на одном экране, мне так отлаживать удобнее хотя кому то графики надо.
Дискретные входы можно бы сквозняком на выходы, подвесить в режиме отладки
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 17 марта 2016, 21:07:05
Хе, для отладки есть ЗВБ.
Я, таки, обещал показать, как строить экраны. Сейчас скину в другой ветке.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: VoronovMaksim88 от 18 марта 2016, 05:14:26
При программировании панели нужны элементы экранов и готовые экраны.
Элементы это то, то может быть на экране (вывод переменных, графики, картинки,статусы, шкалы)
А готовые экраны это то, что очень нужно чтоб быстро сделать интерфейс (готовый экран с параметрами, экран журнал, экран меню, экран задания времени и даты, экран диалога с пользователем, экран ввода пароля).

Буду честен. У сигнетикса есть SMART, так вот ничего лучше я пока не видел. Хотя писал интерфейсы более чем в 5 разных средах. Главное соблюсти принцип "просто и функционально". Чтоб написать меню под одноконтурное ИТП с одной насосной группой для контроллера MCX06D у меня ушёл месяц и то мне помогал программист. Чтоб написать меню для такой же системы под Pixel у меня займёт максимум час если писать с нуля, ковырять в носу и пить чай каждые 5 минут.

Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 06:35:52
Отлично, принято.
Но вопрос:
как сделать универсальный экран Меню, если задачи всегда разные?
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: Max от 18 марта 2016, 08:56:25
Цитата: VoronovMaksim88 от 18 марта 2016, 05:14:26
При программировании панели нужны элементы экранов и готовые экраны.
Элементы это то, то может быть на экране (вывод переменных, графики, картинки,статусы, шкалы)
А готовые экраны это то, что очень нужно чтоб быстро сделать интерфейс (готовый экран с параметрами, экран журнал, экран меню, экран задания времени и даты, экран диалога с пользователем, экран ввода пароля).

Буду честен. У сигнетикса есть SMART, так вот ничего лучше я пока не видел. Хотя писал интерфейсы более чем в 5 разных средах. Главное соблюсти принцип "просто и функционально". Чтоб написать меню под одноконтурное ИТП с одной насосной группой для контроллера MCX06D у меня ушёл месяц и то мне помогал программист. Чтоб написать меню для такой же системы под Pixel у меня займёт максимум час если писать с нуля, ковырять в носу и пить чай каждые 5 минут.
Поддерживаю!
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 09:02:26
Хорошо.
Как обеспечить единообразный интерфейс между отрисовкой на матричном дисплее и мнемосхемами?
Ведь глупо использовать два разных метода.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: Max от 18 марта 2016, 09:02:46
Цитата: mike от 18 марта 2016, 06:35:52
Отлично, принято.
Но вопрос:
как сделать универсальный экран Меню, если задачи всегда разные?
Так, как это реализовано в SMart от сегнетикса.
У меня меню все универсальное будь это управление насосами, или тепловой узел, или РБУ или еще что...
Меню формируется универсальными экранами, а основной экран рисуется "уникальным" (на него выводятся основные параметры, м.б. мнемосхема - все зависит от задачи).
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: Max от 18 марта 2016, 09:04:48
Цитата: mike от 17 марта 2016, 20:28:25
А это не совсем панель.
Это панель-контроллер.
Кстати, есть вероятность, что образец самой железки будет на след неделе в Подольске.

Что касается цены - уже есть предельный потолок. Около 55Евро при среднем опте.
За 55 евро, если функционал приблизится в SMH2G от сегнетикса - это будет бомба....
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 09:07:15
Не, драть идею - не хорошо.
Предлагаю использовать дерево настраиваемых шаблонов и библиотеку спецфункций.
Надо только подумать, как это сделать.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: Max от 18 марта 2016, 09:10:02
Цитата: mike от 18 марта 2016, 09:07:15
Не, драть идею - не хорошо.
Предлагаю использовать дерево настраиваемых шаблонов и библиотеку спецфункций.
Надо только подумать, как это сделать.
Если получится лучше, чем в SMart - то конечно это будет хорошо. Но сознательно усложнять работу с экранами только для того, чтоб не драть идею - не самый лучший подход... я к чему - имея перед глазами варинт, как это реализовано у других можно сделать подобное, но "на свой лад" и учитывая узкие места "образца"... т.е. взять лучшее и добавить что-то свое...

PS ну есть еще варинт - вывод точки, вывод числа, вывод строки.. а дальше дело пользователя. В таком варинате получатся наиболее оптимизированные программы НО... большую часть времени будет занимать написание меню и экранов а не алгоритма работы (как раньше было на SMH2010 .... ну и теперь)..
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 09:18:35
Ну я не знаю, как по функционалу приблизимся мы или нет, но прикинуть можно.
400 смешанных блоков (математика/логика) - это примерно 20к памяти программ.
То есть 1000-1200 блоков влезет, да еще на несколько десятков экранов хватит. 1000 наших блоков в 2/2,5 раза компактнее блоков из SMLogix'а
В крайнем случае поставим проц пожирнее.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 09:23:00
ОК.
Подумаем как это реализовать, сделаем шкелет и будем поджидать жесткой критики.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: Max от 18 марта 2016, 09:28:53
Небольшая идея.. в качестве бреда... мало ли вдруг из этого есть смысл....
Вентустановки могут быть разного состава. Калорифер, рекуператор, предподогрев, увлажнитель и т.д. и т.п.
Берем вашу панель как основной контроллер. Подключаем М100s запрограммированый для простой приточки с водяным калорифером. Панель находит этот контроллер автоматически формирует у себя экраны для работы с такой системой (программа фактически лежит а M100s,  а в панели просто экраны + журнал).
Затем надо добавить рекуператор - добавляешь еще один M100s с другим адресом (который жестко привязан к алгоритму, к примеру водяной калорифер - 1, рекуператор -2 и т.д.) и панель находит его и автоматически формирует дополнительные экраны. Нужно добавить управление частотником вентиляторов и регулирование расхода воздуха (или СО или занижение оборотов при нехватке теплоносителя) - добавляешь еще один М100s предназначенный для этого.... при небольшой цене комплектующих от этого может быть смысл.
Хотя идея не нова - это все реализовано на Сименсе у вентустановок Gold (Swegon).
PS... основная идея сделать интеллектуальную распределенную систему которую не нужно будет программировать. Т.е. сможет купить любой производитель вентустановок и собирать из этого набора как конструктор то, что ему нужно...
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: serge197a от 18 марта 2016, 10:08:01
Здравствуйте!
Судя по размерам дисплея, он будет монохромным?
Не удобнее ли было к примеру взять за основу Ор320.
Сейчас ихможно купить за 33$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/OP320-A-MD204L-text-display-HMI-support-232-422-485-communication/32218258088.html?spm=2114.10010208.100010.9.2MRKq2
Или  взять к примеру Самкун.
Шикарный цветной дисплей.
Они локализовали ПО для российского рынка и цена 55$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/4-3inch-HMI-touch-Screen-Samkoon-EA-043A-with-programming-cable-and-software/32304122901.html?spm=2114.10010208.100009.9.2MRKq2
За неделю любой юзер накатает типовых решений.
Полагаю этот путь более перспективным.
весь мир движится к глобализации.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 10:53:46
Цитата: serge197a от 18 марта 2016, 10:08:01
Здравствуйте!
Судя по размерам дисплея, он будет монохромным?
Не удобнее ли было к примеру взять за основу Ор320.
Сейчас ихможно купить за 33$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/OP320-A-MD204L-text-display-HMI-support-232-422-485-communication/32218258088.html?spm=2114.10010208.100010.9.2MRKq2
Или  взять к примеру Самкун.
Шикарный цветной дисплей.
Они локализовали ПО для российского рынка и цена 55$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/4-3inch-HMI-touch-Screen-Samkoon-EA-043A-with-programming-cable-and-software/32304122901.html?spm=2114.10010208.100009.9.2MRKq2
За неделю любой юзер накатает типовых решений.
Полагаю этот путь более перспективным.
весь мир движится к глобализации.
Добрый день!
А была такая идея.
Давайте посмотрим изнутри добротного китайца.

Корпус сделан шикарно.
Хорошая резиновая прокладка.
Толстый пластик. Откроем.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 11:02:38
Добротно сделанная двухслойка, прекрасная ручная трассировка, правильно сделаны полигоны. Все хорошо, но дьявол в деталях.

Маркер1. Установлена защитная диодная сборка для УСБ.
Маркер2. Драйвер 232 интерфейса отвязан оптронами
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 11:11:50
Переворачиваем.
Видим выравнивание длины проводников - хорошо.
Но не видим главного - а где БП?
Точнее мы его видим, но это обычная понижайка без развязки.
Переворачиваем назад и видим, что порт 485 без защиты. Вообще без защиты. Нет ее.

Звоню производителю и спрашиваю: Товарищи! А как так?
А мне говорят, что в Китае не принято делать развязки.
Тогда у меня возникает вопрос:
Я приезжаю с ноутбуком за 3000долл на объект. Мотаем ПЭ пленку в рулоны. Стоит контроллер и ваша чудесная панель.
Понятное дело, что статика от полиэтилена, да еще и вращающегося адская.
И что же получается, что в момент, когда я подключаю к своему буку УСБ провод у меня происходит БДЫЩ и нет контроллера, панели и ноутбука(((
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 11:21:29
В итоге имеем недопанель.
Да, зато дешево. Этот красавец стоит 35долл. + 3 доллара на прогон денег, потерю на курсе и привезти сюда.
Итого 38долл. Хорошо.

Считаем:
Добавляем БП с изоляцией, 2 порта 485 с изоляцией каждого канала + CAN драйвер, развяжем УСБ, добавим локальные входы/выходы для удобства.
Это стоит около 12 долл
Итого 38+12=50 - наша цена, что крайне близко по цене китайца.
Заметим, что я не изменил маржинальную составляющую и готов работать с такой же ставкой, как и китайцы.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 11:27:31
Цитата: mike от 18 марта 2016, 11:02:38
Добротно сделанная двухслойка, прекрасная ручная трассировка, правильно сделаны полигоны. Все хорошо, но дьявол в деталях.

Маркер1. Установлена защитная диодная сборка для УСБ.
Маркер2. Драйвер 232 интерфейса отвязан оптронами
Ну и, понятное дело,  что от оптронов в 232 толку как от козла молока. Развязки то нет))
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 11:28:41
Цитата: Max от 18 марта 2016, 09:28:53
Небольшая идея.. в качестве бреда... мало ли вдруг из этого есть смысл....
Вентустановки могут быть разного состава. Калорифер, рекуператор, предподогрев, увлажнитель и т.д. и т.п.
Берем вашу панель как основной контроллер. Подключаем М100s запрограммированый для простой приточки с водяным калорифером. Панель находит этот контроллер автоматически формирует у себя экраны для работы с такой системой (программа фактически лежит а M100s,  а в панели просто экраны + журнал).
Затем надо добавить рекуператор - добавляешь еще один M100s с другим адресом (который жестко привязан к алгоритму, к примеру водяной калорифер - 1, рекуператор -2 и т.д.) и панель находит его и автоматически формирует дополнительные экраны. Нужно добавить управление частотником вентиляторов и регулирование расхода воздуха (или СО или занижение оборотов при нехватке теплоносителя) - добавляешь еще один М100s предназначенный для этого.... при небольшой цене комплектующих от этого может быть смысл.
Хотя идея не нова - это все реализовано на Сименсе у вентустановок Gold (Swegon).
PS... основная идея сделать интеллектуальную распределенную систему которую не нужно будет программировать. Т.е. сможет купить любой производитель вентустановок и собирать из этого набора как конструктор то, что ему нужно...

А проще в панели хранить все конфигурации. Дело то нехитрое.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: Max от 18 марта 2016, 11:31:59
Цитата: serge197a от 18 марта 2016, 10:08:01
Здравствуйте!
Судя по размерам дисплея, он будет монохромным?
Не удобнее ли было к примеру взять за основу Ор320.
Сейчас ихможно купить за 33$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/OP320-A-MD204L-text-display-HMI-support-232-422-485-communication/32218258088.html?spm=2114.10010208.100010.9.2MRKq2
Или  взять к примеру Самкун.
Шикарный цветной дисплей.
Они локализовали ПО для российского рынка и цена 55$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/4-3inch-HMI-touch-Screen-Samkoon-EA-043A-with-programming-cable-and-software/32304122901.html?spm=2114.10010208.100009.9.2MRKq2
За неделю любой юзер накатает типовых решений.
Полагаю этот путь более перспективным.
весь мир движится к глобализации.
Вы это на алиэкспресс можете купить за такую цену. А как приобрести это юридическому лицу? Да и где гарантии? И сделаешь на такой китайщине объекты а они начнут через год сыпаться? Несерьезно.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: Max от 18 марта 2016, 11:33:34
Цитата: mike от 18 марта 2016, 11:28:41
Цитата: Max от 18 марта 2016, 09:28:53
Небольшая идея.. в качестве бреда... мало ли вдруг из этого есть смысл....
Вентустановки могут быть разного состава. Калорифер, рекуператор, предподогрев, увлажнитель и т.д. и т.п.
Берем вашу панель как основной контроллер. Подключаем М100s запрограммированый для простой приточки с водяным калорифером. Панель находит этот контроллер автоматически формирует у себя экраны для работы с такой системой (программа фактически лежит а M100s,  а в панели просто экраны + журнал).
Затем надо добавить рекуператор - добавляешь еще один M100s с другим адресом (который жестко привязан к алгоритму, к примеру водяной калорифер - 1, рекуператор -2 и т.д.) и панель находит его и автоматически формирует дополнительные экраны. Нужно добавить управление частотником вентиляторов и регулирование расхода воздуха (или СО или занижение оборотов при нехватке теплоносителя) - добавляешь еще один М100s предназначенный для этого.... при небольшой цене комплектующих от этого может быть смысл.
Хотя идея не нова - это все реализовано на Сименсе у вентустановок Gold (Swegon).
PS... основная идея сделать интеллектуальную распределенную систему которую не нужно будет программировать. Т.е. сможет купить любой производитель вентустановок и собирать из этого набора как конструктор то, что ему нужно...

А проще в панели хранить все конфигурации. Дело то нехитрое.
Или в панели. Если потянет.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 11:44:58
Цитата: Max от 18 марта 2016, 11:31:59
Цитата: serge197a от 18 марта 2016, 10:08:01
Здравствуйте!
Судя по размерам дисплея, он будет монохромным?
Не удобнее ли было к примеру взять за основу Ор320.
Сейчас ихможно купить за 33$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/OP320-A-MD204L-text-display-HMI-support-232-422-485-communication/32218258088.html?spm=2114.10010208.100010.9.2MRKq2
Или  взять к примеру Самкун.
Шикарный цветной дисплей.
Они локализовали ПО для российского рынка и цена 55$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/4-3inch-HMI-touch-Screen-Samkoon-EA-043A-with-programming-cable-and-software/32304122901.html?spm=2114.10010208.100009.9.2MRKq2
За неделю любой юзер накатает типовых решений.
Полагаю этот путь более перспективным.
весь мир движится к глобализации.
Вы это на алиэкспресс можете купить за такую цену. А как приобрести это юридическому лицу? Да и где гарантии? И сделаешь на такой китайщине объекты а они начнут через год сыпаться? Несерьезно.

Юрику приобрести - не проблема. Схемы есть.
Вопрос в другом - а стоит ли оно того?
Ну и вопрос гарантии будет открыт.

Кстати, многие, кто работает с Зентек, знают, что гарантия 12мес на изделия. Это официально. А не официально - пожизненная.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 11:47:58
Цитата: Max от 18 марта 2016, 11:33:34
Цитата: mike от 18 марта 2016, 11:28:41
Цитата: Max от 18 марта 2016, 09:28:53
Небольшая идея.. в качестве бреда... мало ли вдруг из этого есть смысл....
Вентустановки могут быть разного состава. Калорифер, рекуператор, предподогрев, увлажнитель и т.д. и т.п.
Берем вашу панель как основной контроллер. Подключаем М100s запрограммированый для простой приточки с водяным калорифером. Панель находит этот контроллер автоматически формирует у себя экраны для работы с такой системой (программа фактически лежит а M100s,  а в панели просто экраны + журнал).
Затем надо добавить рекуператор - добавляешь еще один M100s с другим адресом (который жестко привязан к алгоритму, к примеру водяной калорифер - 1, рекуператор -2 и т.д.) и панель находит его и автоматически формирует дополнительные экраны. Нужно добавить управление частотником вентиляторов и регулирование расхода воздуха (или СО или занижение оборотов при нехватке теплоносителя) - добавляешь еще один М100s предназначенный для этого.... при небольшой цене комплектующих от этого может быть смысл.
Хотя идея не нова - это все реализовано на Сименсе у вентустановок Gold (Swegon).
PS... основная идея сделать интеллектуальную распределенную систему которую не нужно будет программировать. Т.е. сможет купить любой производитель вентустановок и собирать из этого набора как конструктор то, что ему нужно...

А проще в панели хранить все конфигурации. Дело то нехитрое.
Или в панели. Если потянет.

Посмотрим. Будет мало памяти - добавим
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: Max от 18 марта 2016, 12:13:06
Вы привели фото китайской панели. А правильно я понимаю, что так и будет выглядеть ваша панель?
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 12:35:52
Да, в этом же духе. Поквадратнее только.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: serge197a от 18 марта 2016, 13:14:05
То, что вы написали - все правильно.
только все это в большей степени теоретически.
Практически надежность панелей крайне высока.
По крайней мере, все случаи поломок были вызваны только
механическими причинами.
Ценник был приведен примерный это не дилерские цены.
Еще вы обошли вниманием сенсорную цветную панель.
При отсутствии собственной элементной базы, к сожалению мы всегда будем проигрывать
желтолицым друзьям.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 13:28:46
Не, не теоретически. УСБ надо отвязывать. Всегда.
Потом, мы имеем разный класс оборудования - то панель, а то полноценный ПЛК, с двумя портами, один из которых может быть CAN.
Что касается цены - свяжитесь с производителем панели и попросите ценник))) Будет сюрприз.

Что касается ТФТ панели. Я уже неоднократно говорил, что мне страшно, когда в низовую промку ставят изделия с частотой процессора более 200МГц и более, чем на 4х слоях.
Это мое личное мнение, с которым можно не соглашаться.
А делать еще одну панель, такую же, как у всех - действительно нет смысла.

Что касается элементной базы - тут совсем грустно.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: serge197a от 18 марта 2016, 13:53:03
В панелях очень много функций.
Можно писать полноценные скрипты,
что делает ее полноценным ПЛК, без входов-выходов.
Очень много прочих наваротов, таких как архивы, рецепты, передача данных и пр.
По этому и процессоры такие. Максимальное удовлетворение потребностей в одном устройстве обуславливает
применение более мощных и дорогих контроллеров. Но массовость пр-во ведет в конечном итоге к удешевлению.
глобализация.
Ценник вполне и у производителя приемлем.
К примеру в феврале искал дешевые панели для шкафов микроклимата.
4.3" в Россие диллер предлагал по 10500р. (доллар был по 82р)
с учетом российских накруток.
А у нас минимум 3 цены на этом поднимают.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 15:18:26
Эх, скрипты.
90% народу на ФБД написать то не может.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: serge197a от 18 марта 2016, 16:39:55
Так у Вас нишевый продукт.
Вы правильно делаете, что предлагаете готовые решения.
Можно было бы адаптировать что-то уже проверенное и дешевое.
Вложений с вашей стороны меньше потребовалось бы.
К примеру, как Овен. Договариваются с производителями и продают под своим брендом.
(в частности к примеру ПЧ, все же знают, что на самом деле это Данфос)
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 18 марта 2016, 16:52:36
Так мы и хотели. Взяли флексем - это действительно хороший продукт. И подходит нам по процессору.
Но решения технические не понравились. И других смотрели. У них так же.
Поживем-увидим. Думаю, 036 найдется применение.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: serge197a от 18 марта 2016, 17:07:52
Должна найти.
Хорошее дело делаете.
Я не критикую, только хотелось услышать мнение.
Удачи Вам!
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: Max от 20 марта 2016, 11:46:31
Цитата: serge197a от 18 марта 2016, 16:39:55
Так у Вас нишевый продукт.
Вы правильно делаете, что предлагаете готовые решения.
Можно было бы адаптировать что-то уже проверенное и дешевое.
Вложений с вашей стороны меньше потребовалось бы.
К примеру, как Овен. Договариваются с производителями и продают под своим брендом.
(в частности к примеру ПЧ, все же знают, что на самом деле это Данфос)
Вот именно поэтому я Овен использую только в самых крайних случаях. В самых-самых крайних.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: serge197a от 20 марта 2016, 14:25:09
Мах это конечно к теме не относится.
Надеюсь простят меня модераторы.
Но Овен делает в т.ч. много своего,
и с большим успехом. В частности в ПЛк  у них меня в настоящее время не устраивает только цена.
А ТРМ найдете в любой котельной, тепловом узле и пр.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 20 марта 2016, 16:09:00
Согласен. Овен развивает своё железо и делает это весьма достойно.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: Max от 21 марта 2016, 07:18:15
Цитата: mike от 20 марта 2016, 16:09:00
Согласен. Овен развивает своё железо и делает это весьма достойно.
Мне понравились у них ПЛК110 и ПР110. Из Овена использую только их. И порой датчики температуры беру. ТРМ-ы тоже раньше покупал и запускал на них котельные/тепловые узлы.... но это уже прошлый век.
Сенсорные панели не беру принципиально (Weintek за те же деньги лучше/функциональнее/надежнее, и не выдает чужие разработки за свои).
Но это уже другая тема.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: serov от 23 марта 2016, 14:24:13
Цитата: Max от 21 марта 2016, 07:18:15
Цитата: mike от 20 марта 2016, 16:09:00
Согласен. Овен развивает своё железо и делает это весьма достойно.
Мне понравились у них ПЛК110 и ПР110. Из Овена использую только их. И порой датчики температуры беру. ТРМ-ы тоже раньше покупал и запускал на них котельные/тепловые узлы.... но это уже прошлый век.
Сенсорные панели не беру принципиально (Weintek за те же деньги лучше/функциональнее/надежнее, и не выдает чужие разработки за свои).
Но это уже другая тема.
А мне НЕ нравятся их ПЛК. Аналогично другие производители ориентированные на CodeSys (и не только) поставляют огромную базу библиотек  и компонентов (пусть и за деньги) для быстрой реализации проектов. И к тому же не всё гладко было в начале, (что-то с таймерами было, не помню) пару калориферов разморозил. А монтаж, подключение проводов вообще тот ещё геморой. ТРМ-ы и прочие железяки у них достойные.
Про Weintek поддерживаю, очень всем нравятся. Есть там очень полезная штука как Ethernet, весь интерфейс панели доступен без всяких допилов через Web. Рекомедую идею взять на вооружение в Z036, опционально например. Что ещё хотелось бы, так это безвинтовые пружинные разъемы. Мембранные кнопки не очень-то зарекомендовали на производстве. Ещё, но это сугубо мое личное мнение, я считаю что ПЛК и HMI должны быть отдельно, если вылетает панель, то тех.процесс не останавливается.

Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 23 марта 2016, 15:34:36
Принято.
А чем мембрану заменить? Сенсор нельзя.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: palankar от 23 марта 2016, 21:05:04
А где можно посмотреть фото?
Из пожеланий - сделать конструктор для графики, типа как SMArt у сегнетиксов.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: serov от 24 марта 2016, 00:38:10
Цитата: mike от 23 марта 2016, 15:34:36
Принято.
А чем мембрану заменить? Сенсор нельзя.
Даже не знаю. В самых запущенных случаях решается тем, что панель прячется в шкаф IP65 с прозрачной дверцей и, для управления, ставятся кнопки в защитном чехле, типа силиконового. Нужно ввести настройки - открывается шкаф вводятся параметры - шкафчик закрывается. А основные органы управления (типа пуск/стоп) уже на кнопках. Но не всегда удобно и применимо данное решение. Например, если рецептура меняется часто, нужно в панель тыкать постоянно. Поэтому думаю так, что если будут дополнительные клемники (при этом, мембранные кнопки остаются) для подключения внешних дублирующих кнопок, то любую задачу можно будет решить и, в то же время, на стоимость панели сильно не повлияет.
Кстати из пожеланий - рецептура, то есть возможность создания, хранения, ну в общем организация. По сути это при выборе оператором рецепта, меняется набор переменных (их значения), соответственно оборудование начинает работать в соответствии с настройками. Настройки, т.е. рецепты задает технолог, т.е. оператор с другим уровнем доступа. Опять же это пожелания - несколько пользователей, с разным уровнем доступа.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 24 марта 2016, 07:04:12
Спасибо, принято.

Фотографий пока не покажем, т.к. может что-то поменяться. Пока готовы опытные образцы.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: palankar от 24 марта 2016, 09:25:37
Цитата: mike от 24 марта 2016, 07:04:12
Спасибо, принято.

Фотографий пока не покажем, т.к. может что-то поменяться. Пока готовы опытные образцы.

А жаль. Вам, как клиентоориентированному производителю было бы интересно услышать наше мнение :) Очень нужную вещь вы делаете.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: palankar от 24 марта 2016, 09:28:09
Цитата: serge197a от 20 марта 2016, 14:25:09
А ТРМ найдете в любой котельной, тепловом узле и пр.

Точно. Но работающий ТРМ в тепловом узле найти гораздо сложнее  ;D
Извиняюсь за офтоп   ::)
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 24 марта 2016, 09:49:44
Цитата: palankar от 24 марта 2016, 09:28:09
Цитата: serge197a от 20 марта 2016, 14:25:09
А ТРМ найдете в любой котельной, тепловом узле и пр.

Точно. Но работающий ТРМ в тепловом узле найти гораздо сложнее  ;D
Извиняюсь за офтоп   ::)

Это не от жадности.
Прототипы покажем чуть позже.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: serge197a от 29 марта 2016, 00:34:20
Размеры экрана слишком маленькие для сенсора.
нет смысла.
Кнопочная клавиатура для бюджетных решений вполне подойдет.
Если предполагается интенсивное использование, то
при наличии входов нет проблем подключить внешние кнопки.
также возможно использовать в панели
обычные микрокнопки под пленкой.
это как у всех пультов ПЧ и к примеру в трм и плк овен.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: VoronovMaksim88 от 29 марта 2016, 04:49:36
Идея для программной части:
Сделать построитель иерархии(структуры) экранов, чтобы разработчик не парился при создании документации для пользователя. Будет что-то вроде карты сети, только вместо устройств будут экраны, а на каждой связи прописано условие перехода на тот или иной экран.  Сейчас мне каждый раз приходится рисовать это вручную.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: VoronovMaksim88 от 29 марта 2016, 05:13:34
Ещё идея для разработчиков:
Если вы всё таки примете концепцию так называемых "шаблонных экранов" (например экран с параметрами, создал его и дальше просто добавляешь туда нужные параметры), то было бы неплохо для таких экранов делать автоматическое построение таблиц для документации пользователям.

Пример:
Создал я экран "настройки", кинул на него парочку переменных, обозвал их как-то , задал диапазон, значение по умолчанию и кратенько описал что это за настройка. Дальше жму "создать таблицу" и на выходе уже табличка в которой столбики "Название", "Описание", "По умолчанию", "Диапазон".
То же самое с экраном "Журнал". Столбики "Событие", "Описание".

На мой взгляд штука удобная, такого не встречал пока ни у кого. Сам придумал !!!
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: Max от 29 марта 2016, 07:04:17
Цитата: VoronovMaksim88 от 29 марта 2016, 05:13:34
Ещё идея для разработчиков:
Если вы всё таки примете концепцию так называемых "шаблонных экранов" (например экран с параметрами, создал его и дальше просто добавляешь туда нужные параметры), то было бы неплохо для таких экранов делать автоматическое построение таблиц для документации пользователям.

Пример:
Создал я экран "настройки", кинул на него парочку переменных, обозвал их как-то , задал диапазон, значение по умолчанию и кратенько описал что это за настройка. Дальше жму "создать таблицу" и на выходе уже табличка в которой столбики "Название", "Описание", "По умолчанию", "Диапазон".
То же самое с экраном "Журнал". Столбики "Событие", "Описание".

На мой взгляд штука удобная, такого не встречал пока ни у кого. Сам придумал !!!
Да, это было бы неплохо. Для меня самая "муторная" часть работы, которую я не люблю - написание инструкции. А так как я в основном занимаюсь разработкой индивидуальных решений - инструкции всегда нужно делать почти "с нуля".
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 29 марта 2016, 08:02:43
Хорошая идея.  Документировать все в одной программе. Вот для этого и создаем текстовый редактор.
Он пока еще слабоват, но мы его постоянно развиваем.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: VoronovMaksim88 от 04 апреля 2016, 08:43:11
А зуммер планируется ?
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 04 апреля 2016, 11:23:34
А он нужен?
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: VoronovMaksim88 от 04 апреля 2016, 11:35:48
Учитывая что в Z036 есть 6 выходов, его всегда можно сделать отдельно. Но так удобная штука.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: serge197a от 04 апреля 2016, 14:30:33
А часы будут?
В М100 их насколько помню нет.

Обратите внимание на TPEditor от дельты.
он простой как 3 копейки, я бы даже сказал примитивный
и вполне достаточен.

Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 04 апреля 2016, 15:05:10
Часы будут и ионистором.
Думаю, недели через 3 предоставим концепт ЗВБ с графикой.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: VoronovMaksim88 от 04 апреля 2016, 15:06:02
C ионистором они без питания сколько продержатся ?
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 04 апреля 2016, 15:18:27
от 8 часов до 7 суток, в зависимости от температуры (ниже - меньше) и от изношенности ионистора
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: serge197a от 04 апреля 2016, 19:04:09
Цитата: mike от 04 апреля 2016, 15:05:10
Часы будут и ионистором.
Этого достаточно и это правильно.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 05 апреля 2016, 08:51:13
Ну это оптимальный компромисс между функционалом / итоговой ценой / сроком службы
Ионистор не требует спец схем контроля заряда, имеет несколько десятков тысяч циклов заряда, срок службы без существенной деградации около 10лет (на что и рассчитаны наши изделия 7-10 лет)
Так что выбор очевиден)
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: VoronovMaksim88 от 06 апреля 2016, 10:23:24
Цитата: mike от 04 апреля 2016, 15:05:10
Часы будут и ионистором.
Думаю, недели через 3 предоставим концепт ЗВБ с графикой.

Предлагаю приурочить к 1 мая !!!
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: VoronovMaksim88 от 07 апреля 2016, 04:08:25
Уважаемые разработчики. Есть хорошая идея для графической панели. Подглядел на шведских контроллерах oumen. Суть такая: у вас есть например таблица параметров или настроек или просто текущих значений. Слева столбец с именами справа значение. Часто бывает так что при разработке имена параметров не вмещаются и приходится их сокращать, а потом в паспорте расшифровывать это сокращение. А ведь хотелось бы не только имя параметра указать полноценно, но ещё и еденицы измерения отобразить. Как быть ?
Очень просто. Если имя параметра не вмещается на дисплей то оно автоматически становится бегущей строкой при выделении этого параметра. Эта строка потихоньку ездит туда сюда давая пользователю возможность прочитать её полностью. Или можно сделать чтоб строка двигалась по кнопками на клавиатуре и пользователь мог сам если ему надо прочитать полное имя параметра.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: serge197a от 07 апреля 2016, 13:07:25
это можно сделать в любой панели, где есть функция бегущая строка.
это есть на всех сенсорных. на монохромной врят ли.
не уверен про z036, там изначально заложены минимальные мощности процессора и памяти.
бюджет однако.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: VoronovMaksim88 от 07 апреля 2016, 14:08:59
Цитата: serge197a от 05 апреля 2016, 10:53:12
меня интересует конкретный ответ разработчика ФБ,
:)

Я ж говорю, видел. Контроллер Oumen, дисплей монохромный.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 07 апреля 2016, 15:46:26
Подумаем. Идея интересная
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: serge197a от 07 апреля 2016, 17:15:48
Мне раньше даже в голову не приходило забивать параметры в бегущую строку. Только рекламу добавлял в стартовый экран. Прикольно однако
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: serov от 08 апреля 2016, 09:37:20
Если дисплей с контроллером, то почти все они умеют выполнять смещение по стробу, на символ для буквенно-цифровых, на пиксель для графических. При чем некоторые по нескольким осям это умеют.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: VoronovMaksim88 от 08 апреля 2016, 10:21:54
"по нескольким осям" ?  :) XYZ что-ли ?

Конечно, бегущую строку можно накодить и самому. Я предлагаю чтобы контроллер автоматом выводил имя параметра бегущей строкой если оно не укладывается в заданное число символов.

Я надеюсь в ZWB будут гораздо более серьёзные инструменты чем просто вывод символа с заданными координатами.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: serov от 10 апреля 2016, 22:06:11
Цитата: VoronovMaksim88 от 08 апреля 2016, 10:21:54
"по нескольким осям" ?  :) XYZ что-ли ?
вправо-влево и вверх-вниз
Цитата: VoronovMaksim88 от 08 апреля 2016, 10:21:54
Конечно, бегущую строку можно накодить и самому. Я предлагаю чтобы контроллер автоматом выводил имя параметра бегущей строкой если оно не укладывается в заданное число символов.

Я надеюсь в ZWB будут гораздо более серьёзные инструменты чем просто вывод символа с заданными координатами.
Не надо автоматом, не всегда универсально. Лучше по стробу из переменной.
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: ilya от 20 июня 2016, 16:35:06
Во многих редакторах просто есть свойство Scroll Text, так и тут добавить обычную галку в свойствах. Согласен, что не надо автоматом, думаю многих это только раздражает. Меня например)))
Название: Re: Начало опытного производства
Отправлено: mike от 20 июня 2016, 19:35:50
Сделаем.
Не надо раздражаться.