Начало опытного производства

Автор mike, 17 марта 2016, 19:46:41

« назад - далее »

Max

Цитата: mike от 17 марта 2016, 20:28:25
А это не совсем панель.
Это панель-контроллер.
Кстати, есть вероятность, что образец самой железки будет на след неделе в Подольске.

Что касается цены - уже есть предельный потолок. Около 55Евро при среднем опте.
За 55 евро, если функционал приблизится в SMH2G от сегнетикса - это будет бомба....

mike

Не, драть идею - не хорошо.
Предлагаю использовать дерево настраиваемых шаблонов и библиотеку спецфункций.
Надо только подумать, как это сделать.

Max

#17
Цитата: mike от 18 марта 2016, 09:07:15
Не, драть идею - не хорошо.
Предлагаю использовать дерево настраиваемых шаблонов и библиотеку спецфункций.
Надо только подумать, как это сделать.
Если получится лучше, чем в SMart - то конечно это будет хорошо. Но сознательно усложнять работу с экранами только для того, чтоб не драть идею - не самый лучший подход... я к чему - имея перед глазами варинт, как это реализовано у других можно сделать подобное, но "на свой лад" и учитывая узкие места "образца"... т.е. взять лучшее и добавить что-то свое...

PS ну есть еще варинт - вывод точки, вывод числа, вывод строки.. а дальше дело пользователя. В таком варинате получатся наиболее оптимизированные программы НО... большую часть времени будет занимать написание меню и экранов а не алгоритма работы (как раньше было на SMH2010 .... ну и теперь)..

mike

Ну я не знаю, как по функционалу приблизимся мы или нет, но прикинуть можно.
400 смешанных блоков (математика/логика) - это примерно 20к памяти программ.
То есть 1000-1200 блоков влезет, да еще на несколько десятков экранов хватит. 1000 наших блоков в 2/2,5 раза компактнее блоков из SMLogix'а
В крайнем случае поставим проц пожирнее.

mike

ОК.
Подумаем как это реализовать, сделаем шкелет и будем поджидать жесткой критики.

Max

#20
Небольшая идея.. в качестве бреда... мало ли вдруг из этого есть смысл....
Вентустановки могут быть разного состава. Калорифер, рекуператор, предподогрев, увлажнитель и т.д. и т.п.
Берем вашу панель как основной контроллер. Подключаем М100s запрограммированый для простой приточки с водяным калорифером. Панель находит этот контроллер автоматически формирует у себя экраны для работы с такой системой (программа фактически лежит а M100s,  а в панели просто экраны + журнал).
Затем надо добавить рекуператор - добавляешь еще один M100s с другим адресом (который жестко привязан к алгоритму, к примеру водяной калорифер - 1, рекуператор -2 и т.д.) и панель находит его и автоматически формирует дополнительные экраны. Нужно добавить управление частотником вентиляторов и регулирование расхода воздуха (или СО или занижение оборотов при нехватке теплоносителя) - добавляешь еще один М100s предназначенный для этого.... при небольшой цене комплектующих от этого может быть смысл.
Хотя идея не нова - это все реализовано на Сименсе у вентустановок Gold (Swegon).
PS... основная идея сделать интеллектуальную распределенную систему которую не нужно будет программировать. Т.е. сможет купить любой производитель вентустановок и собирать из этого набора как конструктор то, что ему нужно...

serge197a

#21
Здравствуйте!
Судя по размерам дисплея, он будет монохромным?
Не удобнее ли было к примеру взять за основу Ор320.
Сейчас ихможно купить за 33$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/OP320-A-MD204L-text-display-HMI-support-232-422-485-communication/32218258088.html?spm=2114.10010208.100010.9.2MRKq2
Или  взять к примеру Самкун.
Шикарный цветной дисплей.
Они локализовали ПО для российского рынка и цена 55$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/4-3inch-HMI-touch-Screen-Samkoon-EA-043A-with-programming-cable-and-software/32304122901.html?spm=2114.10010208.100009.9.2MRKq2
За неделю любой юзер накатает типовых решений.
Полагаю этот путь более перспективным.
весь мир движится к глобализации.

mike

Цитата: serge197a от 18 марта 2016, 10:08:01
Здравствуйте!
Судя по размерам дисплея, он будет монохромным?
Не удобнее ли было к примеру взять за основу Ор320.
Сейчас ихможно купить за 33$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/OP320-A-MD204L-text-display-HMI-support-232-422-485-communication/32218258088.html?spm=2114.10010208.100010.9.2MRKq2
Или  взять к примеру Самкун.
Шикарный цветной дисплей.
Они локализовали ПО для российского рынка и цена 55$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/4-3inch-HMI-touch-Screen-Samkoon-EA-043A-with-programming-cable-and-software/32304122901.html?spm=2114.10010208.100009.9.2MRKq2
За неделю любой юзер накатает типовых решений.
Полагаю этот путь более перспективным.
весь мир движится к глобализации.
Добрый день!
А была такая идея.
Давайте посмотрим изнутри добротного китайца.

Корпус сделан шикарно.
Хорошая резиновая прокладка.
Толстый пластик. Откроем.

mike

Добротно сделанная двухслойка, прекрасная ручная трассировка, правильно сделаны полигоны. Все хорошо, но дьявол в деталях.

Маркер1. Установлена защитная диодная сборка для УСБ.
Маркер2. Драйвер 232 интерфейса отвязан оптронами

mike

Переворачиваем.
Видим выравнивание длины проводников - хорошо.
Но не видим главного - а где БП?
Точнее мы его видим, но это обычная понижайка без развязки.
Переворачиваем назад и видим, что порт 485 без защиты. Вообще без защиты. Нет ее.

Звоню производителю и спрашиваю: Товарищи! А как так?
А мне говорят, что в Китае не принято делать развязки.
Тогда у меня возникает вопрос:
Я приезжаю с ноутбуком за 3000долл на объект. Мотаем ПЭ пленку в рулоны. Стоит контроллер и ваша чудесная панель.
Понятное дело, что статика от полиэтилена, да еще и вращающегося адская.
И что же получается, что в момент, когда я подключаю к своему буку УСБ провод у меня происходит БДЫЩ и нет контроллера, панели и ноутбука(((

mike

В итоге имеем недопанель.
Да, зато дешево. Этот красавец стоит 35долл. + 3 доллара на прогон денег, потерю на курсе и привезти сюда.
Итого 38долл. Хорошо.

Считаем:
Добавляем БП с изоляцией, 2 порта 485 с изоляцией каждого канала + CAN драйвер, развяжем УСБ, добавим локальные входы/выходы для удобства.
Это стоит около 12 долл
Итого 38+12=50 - наша цена, что крайне близко по цене китайца.
Заметим, что я не изменил маржинальную составляющую и готов работать с такой же ставкой, как и китайцы.

mike

Цитата: mike от 18 марта 2016, 11:02:38
Добротно сделанная двухслойка, прекрасная ручная трассировка, правильно сделаны полигоны. Все хорошо, но дьявол в деталях.

Маркер1. Установлена защитная диодная сборка для УСБ.
Маркер2. Драйвер 232 интерфейса отвязан оптронами
Ну и, понятное дело,  что от оптронов в 232 толку как от козла молока. Развязки то нет))

mike

Цитата: Max от 18 марта 2016, 09:28:53
Небольшая идея.. в качестве бреда... мало ли вдруг из этого есть смысл....
Вентустановки могут быть разного состава. Калорифер, рекуператор, предподогрев, увлажнитель и т.д. и т.п.
Берем вашу панель как основной контроллер. Подключаем М100s запрограммированый для простой приточки с водяным калорифером. Панель находит этот контроллер автоматически формирует у себя экраны для работы с такой системой (программа фактически лежит а M100s,  а в панели просто экраны + журнал).
Затем надо добавить рекуператор - добавляешь еще один M100s с другим адресом (который жестко привязан к алгоритму, к примеру водяной калорифер - 1, рекуператор -2 и т.д.) и панель находит его и автоматически формирует дополнительные экраны. Нужно добавить управление частотником вентиляторов и регулирование расхода воздуха (или СО или занижение оборотов при нехватке теплоносителя) - добавляешь еще один М100s предназначенный для этого.... при небольшой цене комплектующих от этого может быть смысл.
Хотя идея не нова - это все реализовано на Сименсе у вентустановок Gold (Swegon).
PS... основная идея сделать интеллектуальную распределенную систему которую не нужно будет программировать. Т.е. сможет купить любой производитель вентустановок и собирать из этого набора как конструктор то, что ему нужно...

А проще в панели хранить все конфигурации. Дело то нехитрое.

Max

Цитата: serge197a от 18 марта 2016, 10:08:01
Здравствуйте!
Судя по размерам дисплея, он будет монохромным?
Не удобнее ли было к примеру взять за основу Ор320.
Сейчас ихможно купить за 33$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/OP320-A-MD204L-text-display-HMI-support-232-422-485-communication/32218258088.html?spm=2114.10010208.100010.9.2MRKq2
Или  взять к примеру Самкун.
Шикарный цветной дисплей.
Они локализовали ПО для российского рынка и цена 55$ в розницу.
http://ru.aliexpress.com/item/4-3inch-HMI-touch-Screen-Samkoon-EA-043A-with-programming-cable-and-software/32304122901.html?spm=2114.10010208.100009.9.2MRKq2
За неделю любой юзер накатает типовых решений.
Полагаю этот путь более перспективным.
весь мир движится к глобализации.
Вы это на алиэкспресс можете купить за такую цену. А как приобрести это юридическому лицу? Да и где гарантии? И сделаешь на такой китайщине объекты а они начнут через год сыпаться? Несерьезно.

Max

Цитата: mike от 18 марта 2016, 11:28:41
Цитата: Max от 18 марта 2016, 09:28:53
Небольшая идея.. в качестве бреда... мало ли вдруг из этого есть смысл....
Вентустановки могут быть разного состава. Калорифер, рекуператор, предподогрев, увлажнитель и т.д. и т.п.
Берем вашу панель как основной контроллер. Подключаем М100s запрограммированый для простой приточки с водяным калорифером. Панель находит этот контроллер автоматически формирует у себя экраны для работы с такой системой (программа фактически лежит а M100s,  а в панели просто экраны + журнал).
Затем надо добавить рекуператор - добавляешь еще один M100s с другим адресом (который жестко привязан к алгоритму, к примеру водяной калорифер - 1, рекуператор -2 и т.д.) и панель находит его и автоматически формирует дополнительные экраны. Нужно добавить управление частотником вентиляторов и регулирование расхода воздуха (или СО или занижение оборотов при нехватке теплоносителя) - добавляешь еще один М100s предназначенный для этого.... при небольшой цене комплектующих от этого может быть смысл.
Хотя идея не нова - это все реализовано на Сименсе у вентустановок Gold (Swegon).
PS... основная идея сделать интеллектуальную распределенную систему которую не нужно будет программировать. Т.е. сможет купить любой производитель вентустановок и собирать из этого набора как конструктор то, что ему нужно...

А проще в панели хранить все конфигурации. Дело то нехитрое.
Или в панели. Если потянет.