Панель пользователя

Автор Тема: M120 стадия тестирования  (Прочитано 13185 раз)

Оффлайн serov

  • Андрей Серов
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: +2/-0
  • Андрей Серов
Re: M120 стадия тестирования
« Ответ #45 : 21 Июль 2016, 16:16:43 »
В документации написано следующее:
* Внимание!
Запрещается объединение клеммы GND с клеммами M , M0 , G0 , а так же с заземлением!

Как понимаю M, M0 -это клемы питания разъем XS7, так ведь?
Физически имеем обозначение на XS7 G и G0. Но они не прозваниваются с контактов G0 на других разъемах.
Отсюда вопрос:
БП вроде как имеет гальваническую развязку, а вот как запитать привод клапана с питанием от трансформатора ~24V и управляющим сигналом 0-10В относительно одного из проводов трансформатора.
Прикладываю картинку.
Пунктиром требуемая цепь запрещаемая документацией, но которая вроде как возможна.

Оффлайн serov

  • Андрей Серов
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: +2/-0
  • Андрей Серов
Re: M120 стадия тестирования
« Ответ #46 : 21 Июль 2016, 16:28:48 »
Чуть картинку доработал

Оффлайн VoronovMaksim88

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 699
  • Карма: +10/-1
  • www.sibplc.ru
Re: M120 стадия тестирования
« Ответ #47 : 21 Июль 2016, 19:44:54 »
Я тоже этот момент недопонял. В мануале есть схема там эти клеммы объеденены.

Оффлайн mike

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1233
  • Карма: +34/-2
Re: M120 стадия тестирования
« Ответ #48 : 21 Июль 2016, 20:45:28 »
Коллеги!
Вы не очень внимательно прочитали руководство!
Начну с питания.
Блок питания m120  выполнен полностью развязанным от всех цепей контроллера и имеет маркировку входов условно обозначенную как M и M0.
Полярность включения не имеет значения.
Нужно понимать, что любой импульсный БП (абсолютно в любом электронном устройстве) является источником повышенных электромагнитных помех.
И, что абсолютно естественно, помехи могут проникать через паразитные связи во внутреннюю схему контроллера.
Для минимизации воздействия помех (лучшей ЭМС) было применено физическое отсоединение земляного полигона БП от земляного полигона контроллера.
Хорошим тоном проектирования систем электроснабжения и автоматизации является питание конечных устройств (и заземления) в одной точке.
В этом случае помехи будут минимизированы.
Внимательно посмотрите схему из листа данных контроллера M120 выбрал самую наглядную)

Оффлайн mike

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1233
  • Карма: +34/-2
Re: M120 стадия тестирования
« Ответ #49 : 21 Июль 2016, 20:55:01 »
На схеме питание контроллера и периферии осуществляется из одной точки вторичного источника, а объединение земель контроллера и периферии происходит по возвратному проводнику.
Руководство по M120 не одобряет непосредственное объединение клемм M/M0 с клеммой G0 именно из соображений ЭМС.

Оффлайн serov

  • Андрей Серов
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: +2/-0
  • Андрей Серов
Re: M120 стадия тестирования
« Ответ #50 : 21 Июль 2016, 22:15:09 »
Отлично. Будем дальше тестить.
А ещё смотрю выход 12В убрали. Панельку-то теперь не запитать без дополнительного блока питания. Жалко-то как.

Оффлайн mike

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1233
  • Карма: +34/-2
Re: M120 стадия тестирования
« Ответ #51 : 21 Июль 2016, 22:22:37 »
Какой потрясающий закат сегодня!
Питер волшебный город - он настолько серый, что ты невольно радуешься каждому солнечному восходу, дню или закату.
Сегодня именно такой вечер.

В документации написано следующее:
* Внимание!
Запрещается объединение клеммы GND с клеммами M , M0 , G0 , а так же с заземлением!


Тут другая штука.
Это относится к порту COM0 - основному порту M120.
Порт 0 имеет гальваническую развязку на оптронах 137 и допускает наличие на любом из проводников, включая земляной полигон, потенциала до 250В.
Земляной полигон порта 0 выведен на клемму контроллера, обозначенную GND.
Соответственно, если объединить клемму GND  с M/M0/G/G0, мы получим потенциал на контроллере и периферии, а это может быть опасно для жизни обслуживающего персонала + теряется смысл развязки.

Оффлайн mike

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1233
  • Карма: +34/-2
Re: M120 стадия тестирования
« Ответ #52 : 21 Июль 2016, 22:26:47 »
Отлично. Будем дальше тестить.
А ещё смотрю выход 12В убрали. Панельку-то теперь не запитать без дополнительного блока питания. Жалко-то как.

M100/110 - последние контроллеры, которые имеют на борту выход 12В для старика Z033.
M120/QMS120 - последний контроллер семейства аппаратов на чипе PIC18F46K22. Начиная со 120 серии все платформы нацелены на работу с панелями с питанием 18-40В (проекты Z036 / Z037 / Z038-07)

Оффлайн VoronovMaksim88

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 699
  • Карма: +10/-1
  • www.sibplc.ru
Re: M120 стадия тестирования
« Ответ #53 : 22 Июль 2016, 03:20:01 »
Скажу честно я слабовато понял замес с клеммами G0 и M0. Наверно плохо в ВУЗЕ электронику учил. Ладно, думаю разберусь со временем.

Хотелось бы предварительное описание на М110, QMS120, Z038-07.

Оффлайн mike

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1233
  • Карма: +34/-2
Re: M120 стадия тестирования
« Ответ #54 : 22 Июль 2016, 07:45:24 »
Скажу честно я слабовато понял замес с клеммами G0 и M0. Наверно плохо в ВУЗЕ электронику учил. Ладно, думаю разберусь со временем.

G0 и M0 это разные земли внутри одного контроллера. Их можно объединить, но сделать это настоятельно рекомендуется по нижепреведенной схеме.

Как бы это сказать простым языком? Дело не в электронике, а в правильной разводке проводников.

Оффлайн VoronovMaksim88

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 699
  • Карма: +10/-1
  • www.sibplc.ru
Re: M120 стадия тестирования
« Ответ #55 : 22 Июль 2016, 11:39:38 »
Хорошо. Будем следовать рекомендациям производителя.

Оффлайн Artem

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 342
  • Карма: +13/-1
Re: M120 стадия тестирования
« Ответ #56 : 22 Июль 2016, 13:09:34 »
А с чем связана медленная реакция по входам. Пытаюсь кнопку повесить, тупит страшно если в проекте более менее наворочено. Ранее в Z400 такой проблемы не наблюдалось.

Выложили новую бету-версию. Исправлено реакция дискретных входов. Переделан алгоритм работы пользовательского светодиода. Теперь на него можно подавать одно-байтовое число и он будет моргать указанное количество раз. Если произойдет внутренняя ошибка ядра, то моргание будет указывать номер ошибки в мерцающем режиме.

Оффлайн VoronovMaksim88

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 699
  • Карма: +10/-1
  • www.sibplc.ru
Re: M120 стадия тестирования
« Ответ #57 : 23 Июль 2016, 03:35:26 »
У нас в городе есть Академгородок, там много учёных и есть Первомайский район, который славится высоким уровнем криминала. Вот анекдот: спортсмены из Академгородка победили в турнире по шахматам шахматистов из первомайки ))
Цитировать
где вас вообще учили?
Академия водного транспорта. Специальность "Электропривод и автоматика". Красный диплом.

Цитировать
Вы вообще не понимаете смысла гальванической развязки?

Конечно понимаю. Вопрос в глубине уровня понимания. Скажем очевидно что 2+2=4, но уже не так очевидно что 2+4=3! :)

Производитель-молодец, сделал гальваническую развязку. И если у нас ПЛК питается от БП, а привод от транса, то всё понятно. Но мы же хотим как можно дешевле делать шкафы. И решаем ставить только транс. Возникает необходимость объединить клеммы G0 и М0. Производитель говорит "не рекомендуется".Но сам же производитель выкладывает схему на которой они объединены. В чём подвох? И Михаил даёт ответ:

Как бы это сказать простым языком? Дело не в электронике, а в правильной разводке проводников.

Дело в разводке! Так почему же тогда на прямую на контроллере нельзя, а по приведённой выше схеме можно.
Если вы хорошо понимаете, будьте добры, объясните мне.
 

Оффлайн mike

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1233
  • Карма: +34/-2
Re: M120 стадия тестирования
« Ответ #58 : 23 Июль 2016, 06:56:55 »
Парни, не ругайтесь.
Максиму: и контроллер и периферия могут питаться от одного источника.
Вы меня просто не читаете!
Но! Питание контроллера и периферии КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО взять из одной точки вторичного источника. Это вообще правильно делать при любых раскладах.
А клеммы M0 и G0 при питании от общего вторичного источника объединить необходимо.
Но для уменьшения помех на земле контроллера это желательно сделать через схему шкафа.
Я же выше прикреплял картинку из руководства. Со стрелочками!

Где вы увидели, что M0 и G0 нельзя объединять - не пойму.

Оффлайн serge197a

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Карма: +0/-0
Re: M120 стадия тестирования
« Ответ #59 : 23 Июль 2016, 12:15:52 »
для гальванической развязки все же первична безопасность.
С точки зрения схемотехники объединение  нуля и к примеру минуса сигнальных цепей ничем не грозит, пока на нем, по каким либо причинам, не появится потенциал.
В прошлом году сижу на кухне и чувствую дым. Начинаю разбираться,
и нахожу, что горит провод от котла Вайлент. Проверяю, в розетке между нулем и фазой 180,между нулем и землей 47в! На подстанции нулевой провод отгорел, а вместо зазаемления в доме в вводном щите использовали зануление земляных проводов из розеток. Как результат нулем стала газовая труба со всеми вытекающими....
Еще пример, раз сталкивался с таким на вентустановке в одном ТЦ.
Кончилось все так же печально, когда в один прекрасный момент пропало произошел разрыв земли с нулем и 220в пошло в сигнальные цепи. (меня приглашали разобраться.)