Форум Zentec

Главный раздел => Общие вопросы => Тема начата: eric от 25 Декабрь 2016, 00:08:54

Название: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 25 Декабрь 2016, 00:08:54
Нашел на форуме топик про применение аналогового управления мощностью нагревателя
вместо ШИМ. Хочу попробовать в реальной жизни. Ваши рассуждения
применительно к практике я понял так:
При установке Т PWM в 0  и подаче на U 0 - 1023 наш аналоговый выход  будет
генерировать сигнал 0-10В. Правильно? А следовательно физически нужно будет
на выход подключить TTР с фазовым регулированием. Так? Какие твердотелки вы
рекомендуете использовать в случае с ШИМ и какие при фазовом регулировании мощности?
(В документации не нашел никаких рекомендаций по ТТР вообще)
Кто-то пробовал фазовоае регулирование до меня?

 
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serge197a от 25 Декабрь 2016, 00:27:30
А смысл подавать на ТТР сигнал с АI?
все равно на выходе будет фаза.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 25 Декабрь 2016, 10:50:28
А смысл подавать на ТТР сигнал с АI?
все равно на выходе будет фаза.

Не понял. Что значит все равно будет фаза?
В первом случае будет ШИМ (пропорциональное мощности количество периодов "вкл" и "выкл" в заданном промежутке времени)
Во втором каждый полупериод будет "подрезан" пропорционально мощности и регулироваться будет действующее значение напряжения.

В каждом из случаев нужен свой тип ТТР
Или ТТР на котором режимы можно выбирать.

Поэтому я и спрашиваю какое ТТР рекомендовано в случае использования стандартной программы
И какое нужно использовать, если программу подправить как описано в том топике.

Нигде не нашел никаких рекомендаций вообще.

Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serge197a от 25 Декабрь 2016, 11:22:40
имелось ввиду тип управления ТТР.
у тех. что на вход подается 0...10в на выходе пропорциональный шим.
там не частоту режет, а внутри шим с очень высокой частотой.
Этож реле, хоть и твердотельное.  Переключение происходит при переходе через "0"
Т.е. у ТТР с 0-10в числоимпульсное управление.
оно для нагревателя обычно не актуально. т.к. инертность нагрева большая.
только цена выше.

Выход 0-10в для управления ТТР применяют для снижения уровня шума и контакты не изнашиваются как на DO. Не забывайте ставить пускатель перед ТТР. Т.к. ток утечки при нулевом сигнале управления у всех ТТр значителен.

Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 25 Декабрь 2016, 14:05:03
Чтоб не устраивать путаницы понятий.
Приведу пример:
Релюшка серия HD-xx22.10U
http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HD-xx44VA-HD-xx2210U-HD-xx25LA-TTR (http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HD-xx44VA-HD-xx2210U-HD-xx25LA-TTR)
имеет вполне себе фазовое управление и никаких там ШИМ. (В просторечье это диммер,
с обрезанным фильтром)

Хочется знать как точно будет выглядеть подключение рекомендованное Zentec для их
стандартной программы с электронагревателем и ШИМ в первой ступени. В описании написано:
"Соберите схему согласно этому руководству".  Однако никакой схемы нигде не приводится.

Подскажите где посмотреть схему с наименованием ТТР, пускателем и проч. обвесом если таковой необходим.
Все коменты в ЗВБ посмотрел, описания прочитал. Что я упустил?

Посмотрев оригинальную схему можно будет определиться и попробовать модифицировать ее так, как рекомендовано для фазового регулирования. Я готов это попробовать и посмотреть что получится. Поделиться
результатами. Но начинать это делать, не обладая достаточной исходной информацией по меньшей мере неэффективно. 

Поэтому давайте начнем с оригинальной рабочей схемы для стандартной программы EX-N, а потом порпобуем сделать модификацию на вышеозначенной релюшке.  Для начала оригинальную схему со всеми наименованиями в студию!

Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serge197a от 25 Декабрь 2016, 14:18:29
схемы подключения есть в разделах, где про продукцию.
кип прибор нигде не пишет, как регулируется напряжение на выходе.
на форуме овен пользователи пишут,
что при переходе через ноль. а не фазу режут.
есть там и осицилограммы.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 25 Декабрь 2016, 16:36:04
Боюсь спросить.... Может я слепой?
Или совсем криворукий. Тогда куда мне программы модифицировать ;)
Ну не могу найти я схему подключения калорифера с названием релюхи, номерами ножек и проч.
Есть некая общая диаграмма в описании контроллера, но она не дает никакого
представления о том как это в реальной жизни должно быть. В описании к EX-N
вообще схемы нет. Хотя, как я уже сказал, на нее (схему) в этом описании ссылаются.
В  ЗВБ кое что видно, но опять же исключительно логическое построение, а не физическая реализация.
Если знаете где посмотреть, не сочтите за труд, дайте прямую ссылку. Буду очень признателен.
Что касается КипПриборовских релюшек, то не знаю где вы там осциллограммы нашли,
а в своей документации они заявляют именно управление фазой (см. картинки и описание):
http://www.delta-n.ru/Info/HD-xx.PDF (http://www.delta-n.ru/Info/HD-xx.PDF)
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serge197a от 25 Декабрь 2016, 18:47:51
управление фазовое, при переходе через ноль.
я так и писал. В присланном вами файле
нет указаний на обрез фаз
про какой контроллер ведете речь?
к примеру М120.
на странице снизу иконка на скачивание пдф.
открываете
http://zentec.ru/files/7014/6960/5809/D280516.pdf
см. стр 10-11.
у остальных тоже самое.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 25 Декабрь 2016, 21:59:15
Ну да бог с ним с фазовым регулированием. Как-нибудь я твердотелку и ту и другую прикручу.
Дело не хитрое. Сначала поиграюсь со стандартным вариантом. Померяю, посмотрю как работает,
а потом попробую подрихтовать программу в соответствии с рекомендациями. Очень бы хотелось
действительно сделать управление мощностью по настоящему плавным. Завтра свой 485-й
кабель заберу с объекта. Да контроллер. тот что у меня в руках - Z400. Самый простенький.
Там еще панельку с ним  "поженить" будет, чувствую морока.
Вот Вы говорите схема... Я б это все таки назвал диаграммой, а не схемой. Номиналы не проставлены.
Контактор по этой схеме чем будет управляться? Ну хоть бы к ноге DOut  какой-нибудь его отправили,
питание подали, а то просто так болтается в воздухе. Релюху - хоть написали бы какое-то название,
пускай и абстрактное, зато понятно бы было что за зверь. Их ведь сейчас такое множество развелось
и что чем управляется далеко не всегда очевидно. Например есть сейчас такой новомодный термин -
циклическое регулирование. Довольно интересная штука в сравнении с фазовым управлением и просто ШИМ. 
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: mike от 26 Декабрь 2016, 08:22:25
Доброе утро, коллеги!

Касаемо вопросов топикстартера:
1. Фазовое регулирование нагревателя невозможно, если вы, конечно не аллюминиевый магнат. Ибо мощность теплоотвода у вас будет равняться мощности ЭК.
2. По поводу работы Аналоговых выходов: поиск по форуму слова "ШИМ" дает такой результат:
http://zentec.ru/forum/index.php/topic,129.msg1958.html#msg1958

3. Что касается этого:
Ну да бог с ним с фазовым регулированием. Как-нибудь я твердотелку и ту и другую прикручу.
Дело не хитрое. Сначала поиграюсь со стандартным вариантом. Померяю, посмотрю как работает,
а потом попробую подрихтовать программу в соответствии с рекомендациями. Очень бы хотелось
действительно сделать управление мощностью по настоящему плавным.
Про фазовую я уже сказал. Про ШИМ при правильной настройке вы получите точность поддержания 0,2С и идеально плавное регулирование.

4. Про это:
Да контроллер. тот что у меня в руках - Z400. Самый простенький.
Там еще панельку с ним  "поженить" будет, чувствую морока.
Z400 хоть и простенький, да удаленький.
А в чем проблема "поженить" с панелью? У меня студенты-первокурсники, выражаясь Вашей терминологией, без труда "женят" любые контроллеры с любыми панелями.

5. Финальная часть:
Вот Вы говорите схема... Я б это все таки назвал диаграммой, а не схемой. Номиналы не проставлены.
Контактор по этой схеме чем будет управляться? Ну хоть бы к ноге DOut  какой-нибудь его отправили,
питание подали, а то просто так болтается в воздухе. Релюху - хоть написали бы какое-то название,
пускай и абстрактное, зато понятно бы было что за зверь. Их ведь сейчас такое множество развелось
и что чем управляется далеко не всегда очевидно. Например есть сейчас такой новомодный термин -
циклическое регулирование. Довольно интересная штука в сравнении с фазовым управлением и просто ШИМ.
Да, это диаграмма.
А в чем, собственно неприязнь? У вас ЭК или нагреватель экструдера? А может печь? А мощность 1кВт или 1,5мВт?
Это же ваша задача, а перед вами, на столе, ПЛК. Что назначите, то и будет работать.
А диаграмма нужна, что бы объяснить принцип.
То же самое касается и компонентов. "Релюха" - что мы должны написать? Обмотка реле какая? 24/48/220В?
Постоянное/переменное на катушке? На какой выход ПЛК подключить? Это же ПЛК, на какой выход именно вам нужно, на тот и подключайте.
Любое оборудование не "развелось", а представлено в ассортименте, для возможности создания любого современного технологического решения.
И выбор за вами. Я использую реле Хонгфа и Азиакон. Кто-то приверженец Омрона (кстати, на него огромное кол-во подделок) и Финдер.

По-поводу терминов.
Вы путаете два абсолютно разных метода: фазовый и ШИМ.
Мне кажется, стоит для начала разобраться именно с фундаментальными принципами.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serov от 26 Декабрь 2016, 12:01:20
................................................
Что касается КипПриборовских релюшек, то не знаю где вы там осциллограммы нашли,
а в своей документации они заявляют именно управление фазой (см. картинки и описание):
http://www.delta-n.ru/Info/HD-xx.PDF (http://www.delta-n.ru/Info/HD-xx.PDF)
Тврдотелки бывают на транзисторах и на тиристорах/симисторах в основном. На транзисторах они все в основном до 60В и мощность небольшая. Всё мощные на сетевое напряжение это уже тиристорные/симисторные. Так вот отсюда и вытекает что управление в любом случае за счет управление фазой включения. Суть в том что тиристор при подаче управляющего импульса открывается и остается в открытом состоянии до тех пор пока не будет снято напряжение питания, то есть при переходе синусоиды через ноль.
Вы написали про реле HD-xx22.10U - так вот у неё встроенная схема управления фазой, и Вам достаточно подавать сигнал 0...10В прямо с аналогового выхода контроллера без каких либо резисторов и пр., а вот на сколько линейная зависимость - это вопрос к производителю - курите даташиты. Некоторым реле требуется защита - RC цепи и варисторы, у большинства уже встроены.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 26 Декабрь 2016, 15:41:59
Мы конечно сильно отклонились от темы основного топика.
Я постараюсь максимально кратко прокомментировать накопившиеся здесь вопросы
и все же вернуться к теме

По пунктам 1, 2, 3
- фазовое управление нагревателем не только возможно, но и применяется в очень многих областях.
Никаких сверхрассеиваемых мощностей там нет  - при 3-х киловатах это примрно 15 Вт.
(это заодно и к вопросу про изучение "фундаментальных принципов") ЩИМ - если он не циклический,
никогда не даст абсолютно плавного регулирования. Конечно температура на внутреннем датчике и будет роддерживаться в пределах 0.2 градуса, но уже при 10 секундном периоде ШИМ перепады температуры на выходах дефлекторов будут значительными, создавая определенный дискомфорт особенно в небольших помещениях при отсутствии "зон комфорта".

- Собственно, читая форум я и наткнулся на Ваш пост
http://zentec.ru/forum/index.php/topic,129.msg1958.html#msg1958 (http://zentec.ru/forum/index.php/topic,129.msg1958.html#msg1958)
в самом конце которого, говорится следующее:
"Особенность: Если T PWM  установить в ноль, то выход переходит в режим работы 0-10В
В этом случае на ногу U  надо подавать значения от 0 до 1023.
Таким образом, можно создавать комбинированные переключаемые решения, работающие и в диапазоне 0-10В и в ШИМ режиме."
Вот собственно отсюда и возникло желание попробовать запустить регулятор в фазовом режиме с управлением 0-10 В без всякого ШИМ.

По пункту 4:
Это были только мои предположения и домыслы, исходя из общего опыта общения с девайсами на 485 интерфейсе разных производителей. Буду рад если  в данном случае я ошибся.

Пункт 5:

В вашем описании программы EX-N читаем следующее:

Система управления приточной установкой с электрическим теплообменником
Стр. 4 -  Документ D100316
Программа
Ex-N© 2015 Zentec LLC
Подготовка к работе
1.Внимательно изучите документацию;
2.Соберите электрическую схему, согласно этому руководству "

И где эта схема??  Ее нет ни в руководстве, ни в описаниях.
Если это "коробочное решение", то куда какой проводок идет должно быть четко описано!

Увы нет этого в вашем документе за №D100316 ;)


Почему претензии к диаграмме? На ней вы почему-то приводите подключение  ног управляющих ТТР к контроллеру с четкой нумерацией, а про все  остальное в своем ответе, говорите - "Это же ПЛК, на какой выход именно вам нужно, на тот и подключайте." Собственно это и вызвало недоумение.

Теперь все же попытаюсь вернуться в русло исходного топика.

Хочу попробовать использовать режим фазового регулирования на вашем контроллере с использованием ТТР с фазовым регулированием. Прошу совета по типу реле и возможно подсказок по программированию, кроме тех намеков, о которых я упомянул выше.

Спасибо.





Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: mike от 26 Декабрь 2016, 16:48:02
Про схему - атавизм от предыдущей генерации документа. Там схема была, но ее упразднили и представили диаграммы.

Использование фазового метода регулирования влечет установку большого радиатора и огромного дросселя подавления ЭМП.

Фазовое регулирование нецелесообразно в ЭК. Мелкие девиации температуры на выходе действительно будут, но они пренебрежительно малЫ, а в разрезе необходимости установки дорогущего дросселя и потерь энергии на прогрев куска алюминия - чудовищно ничтожны.

Аналоговые входы всех наших контроллеров могут работать в двух режимах:
1. 10бит ЦАП 0-10В
2. Шим ~500 - 65000 мсек
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serov от 26 Декабрь 2016, 20:45:51
По пунктам 1, 2, 3
- фазовое управление нагревателем не только возможно, но и применяется в очень многих областях.
Никаких сверхрассеиваемых мощностей там нет  - при 3-х киловатах это примрно 15 Вт.
(это заодно и к вопросу про изучение "фундаментальных принципов") ЩИМ - если он не циклический,
никогда не даст абсолютно плавного регулирования.
Конечно возможно, но тащит за собой некоторые проблемы, а именно кучу помех и повышенное тепловыделение, с которыми придется бороться. На счет мощностей и помех люди борются специальными алгоритмами обеспечивая включение тиристора в момент перехода через ноль, обеспечивая полную полуволну, а не часть её. Поэтому ШИМ период к примеру 2 секунды вполне достаточен для управления нагревателем, так как это 100 периодов сетевого напряжения, и включив ШИМ на 50% Вы получаете 50 периодов (1 секунда) открытого состояния тиристора и 50 периодов закрытого (1 секунда). При этом с определенной погрешностью, но без помех и кучи гемора.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 27 Декабрь 2016, 01:23:09
-"Прогрев куска алюминия" ничуть не больший чем у обычных симисторных релюшек с перерходом через ноль.
Физику явления никто не отменял - наибольший нагрев, при наибольшей мощности нагрузки, а соответственно при полностью открытых симисторах. И совершенно не важно будут они с фазовым регулированием или с ШИМ через ноль. Максимальная тепловая мощность будет равна квадрату тока помноженному на сопротивление перехода (или падение напряжения перехода помноженное на ток в нагрузке) . Обычный закон Ома. Рассказы про быстродействие симисторов в данном случае не принимаются во внимание, ибо оно (быстродействие) на несколько порядков выше, чем те самые 50 герц или тем более 10 секундная ШИМ в нагрузке.

-Насчет дросселя - да все верно. Есть такая проблема, но она не так велика, как кажется на первый взгляд и решить ее тоже можно, причем несколькими вполне  известными способами.

-Меня все же интересует вопрос - попробовать этот вариант на практике. Вдруг кому сгодится? Я ж на свой "страх и риск", безо всяких меркантильных интересов.   О результатах эксперимента обещаю доложить. В замен прошу просто советов - какую лучше релюху взять и подсказки как правильно скормить данные ПИ регулятора в аналоговый пропорциональный выход.

Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 29 Декабрь 2016, 14:12:19
Не забывайте ставить пускатель перед ТТР. Т.к. ток утечки при нулевом сигнале управления у всех ТТр значителен.

На диаграмме действительно нарисован контактор (или пускатель), только каким выходом контроллера он будет управляться? (Применительно к стандартной EX-N программе) Еще раз просмотрел все в ЗВБ и что-то не обнаружил чем штатно включается контактор.  Или он параллелится с сигналом запуска частотника? Подскажите пожалуйста.  Я если честно не вижу большой необходимости в контакторе на калорифер, поскольку нагрузка активная, но раз техподдержка рекомендует, поставлю. Только чем все таки его включать?
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serov от 29 Декабрь 2016, 17:53:12
Не забывайте ставить пускатель перед ТТР. Т.к. ток утечки при нулевом сигнале управления у всех ТТр значителен.

На диаграмме действительно нарисован контактор (или пускатель), только каким выходом контроллера он будет управляться? (Применительно к стандартной EX-N программе) Еще раз просмотрел все в ЗВБ и что-то не обнаружил чем штатно включается контактор.  Или он параллелится с сигналом запуска частотника? Подскажите пожалуйста.  Я если честно не вижу большой необходимости в контакторе на калорифер, поскольку нагрузка активная, но раз техподдержка рекомендует, поставлю. Только чем все таки его включать?
Контактор нужно поставить для того, что бы однозначно отключить питание нагревателя. Твердотелки имеют склонность к пробою, например при скачках напряжения. Представьте что будет в этом случае с нагревателем когда с него не идет теплосъем. Поэтому ставьте контактор и включайте его вместе с запуском установки, и если уж случится пробой твердотелки, то переведя установку в режим выкл. Вы однозначно обесточите нагреватель.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: automat от 09 Январь 2017, 12:33:56
контактор безопасности обычно запитываю через пром.реле: термоконтакта калорифера,  диф.реле вентилятора и контакт реле пуска ПЧ.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 13 Январь 2017, 13:08:23
В документации к EX-N написано:

 "Dout5 Y2 (Релейный выход 220В). Управление электроприводом воздушного клапана и контактором безопасности первой ступени нагревателя."

Какое реле применять для стандартного ШИМ в документации не сказано.
Я имею в виду  "zero cross" должен быть реализован в самом реле
или контроллер  сам отслеживает переходы через  "0"?

И еще немного  "Off Topic" (Если считаете нужным можно перенести в отдельную тему)

Сейчас занимаюсь запуском стандартного EX-N варианта. Есть несколько вопросов по заливке в контроллер.
Подскажите пожалуйста  почему:

- ZWB открывает программу только через "импорт", а не штатно?
- считает блоки (CTU) устаревшими?
- не загружает свойства "Macrovar"

Может какие-то библиотеки нужны другие или версия ZVB ?
Если новая версия не понимает какие-то части кода, то подскажите какую нужно использовать и
где ее взять.

Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: mike от 13 Январь 2017, 13:13:01
Вы же хотели фазовое ТТР использовать!

контроль нуля не отслеживается контроллером.

Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: mike от 13 Январь 2017, 13:18:26
И еще немного  "Off Topic" (Если считаете нужным можно перенести в отдельную тему)

Сейчас занимаюсь запуском стандартного EX-N варианта. Есть несколько вопросов по заливке в контроллер.
Подскажите пожалуйста  почему:

- ZWB открывает программу только через "импорт", а не штатно?
- считает блоки (CTU) устаревшими?
- не загружает свойства "Macrovar"

Может какие-то библиотеки нужны другие или версия ZVB ?
Если новая версия не понимает какие-то части кода, то подскажите какую нужно использовать и
где ее взять.

ЗВБ не открывает программы, он открывает шаблоны. Поищите по форуму - есть описание идиологии ЗВБ, там все в картинках.

Блоки CTU устаревшие, но поддерживаются ЗВБ, это ничего страшного.
В любом случае, ЗВБ не даст собрать проект, если где-то пойдет что-то красным.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 13 Январь 2017, 13:32:53
Вы же хотели фазовое ТТР использовать!

контроль нуля не отслеживается контроллером.

Я именно это и собираюсь сделать, в смысле испытать фазовое регулирование,
но отталкиваться я буду от готового шаблона EX-N. Тестовую схему собрал на рабочей установке.
Хочу сначала запустить заведомо рабочую программу, а потом поменять реле и параметры и посмотреть что получится. Я просто после НГ только вернулся к этой теме.  Релюшку с фазовым регулированием купил. Вроде даже не самую плохую.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: mike от 13 Январь 2017, 13:54:02
Тогда пофиг.
Нужно только выставить выход управления ТТР не в ШИМ, а в аналоговый выход 0-10В
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 25 Январь 2017, 00:31:52
Вроде готов тестировать, но параллельно еще один вопросик возник:
А каким сигналом принято у Zentec запускать частотник? В смысле чем регулировать
понятно, а запуск? При простом включении частотник (в моем случае Lenze ) ждет сигнала пуск,
чем его принято у вас выдавать? Без этого сигнала ему пофиг все регулировки на входе 0-10 Вольт.
Вроде на ваших диаграммах при управлении тремя цифровыми сигналами с одной доп релюшкой
такой сигнал получается, а при 0-10 В откуда его  принято брать?

Спасибо
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: VoronovMaksim88 от 25 Январь 2017, 03:19:18
Просто задействуйте любой свободный релейный выход под сигнал "пуск".
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: mike от 25 Январь 2017, 07:44:29
Или допконтакты контактора безопасности.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 30 Январь 2017, 00:44:22
Тогда получается - заслонка еще не открылась, а вентилятор уже работает. Хорошо ли это?
Особенно при медлительных сервоприводах - 1.5 - 3 минуты (в режиме нагрева система может
 уйти в перегрев и вырубиться) ну и при закрытой заслонке, работающий на полную мощность
 вентилятор, срывает поток и перегревается (незначительно конечно, но как-то это не корректно).
 Может стоит пересмотреть этот алгоритм? Например задать отдельный выход для пуска вентилятора.
Или я где-то ошибаюсь в своих рассуждениях?
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serge197a от 30 Январь 2017, 00:47:32
Пуск при нулевом задании равнозначен "стоп".
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: VoronovMaksim88 от 30 Январь 2017, 06:19:05
Пуск при нулевом задании равнозначен "стоп".

Позвольте с вами не согласится. Частотник может на нулевом задании крутить движок на минимальных оборотах.
Допускаю что можно настроить ПЧ таким образом, как вы говорите, но скажем так это не общее правило для частотников.

На частотнике надо поставить время разгона 2-3 минуты, тогда пока заслонка открывается он будет разгноняться. Если калорифер стартует с 0% то он не должен уйти в перегрев за это время. Но надо настраивать каждую систему индивидуально, так как бывают нюансы, например термостат бывает установлен так что его плохо обдувает поток воздуха и тогда в канале вроде 20 градусов, а система уходит в перегрев.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: automat от 30 Январь 2017, 08:31:20
Может стоит пересмотреть этот алгоритм? Например задать отдельный выход для пуска вентилятора.
Или я где-то ошибаюсь в своих рассуждениях?

А в чем проблема то? Контроллер - свободно-программируемый. Хотите выделяйте контакт контакт на пуск ПЧ, хотите - делайте задержку на запуск калорифера. Нет желания делать это программно - решите аппаратным способом (дифференциальный датчик давления, контакт ПЧ или контакты положения заслонки).

PS1: прогрев калорифера тоже не слишком быстро происходит, к моменту прогрева заслонка уже обеспечит некоторый приток воздуха, а остальное сделает ШИМ.

PS2: и кстати, контакт на пуск ПЧ в схеме предложенной на сайте есть изначально, и даже не один ))))
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 30 Январь 2017, 15:19:23
PS2: и кстати, контакт на пуск ПЧ в схеме предложенной на сайте есть изначально, и даже не один ))))
Это, простите, на какой схеме? Можно ссылочку на нее плиз? Те варианты схем, что я смог найти под стандартную программу, ничего подобного не имеют. Есть только одна с управлением доп. релюшкой и цифровым управлением частотником через Hi|Me|Lo и то через выходы 220 вольт.  У меня частотник "нежный" и цифрового управления по 220 вольтам не допускает;)
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: mike от 30 Январь 2017, 16:15:28
Прошу прощения, а где вы увидели на реле потенциал?
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serge197a от 30 Январь 2017, 19:09:30
Нет Максим.
При нулевом задании ПЧ не будет крутить на минимальной скорости.
если вы специально не измените настройки источника задания.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 30 Январь 2017, 21:02:48
Прошу прощения, а где вы увидели на реле потенциал?

Тоже прошу меня простить. Действительно  это я перепутал с Dout4/5.
Кстати этот вопрос меня давно мучал - зачем  220 жестко  заведено на 4 и 5 выходы?
Почему не сделано 2 СOM рядом? Если надо 220 - перемычку поставил и все,  не надо -
- подал 24, или 12 Вольт, или даже референсных 10В.

И еще, раз уж так далеко ушли от основной темы, может кто-нибудь ответит -
как правильно планировать землю с этим контроллером? Особенно в свете SELV/PELV
источников. У контроллера же нет PE. Есть только L и N. 
Корректно ли будет соединить  сигнальные земли для входов и выходов (в реальности просто
общая и единственная земля контроллера) с общей землей щитка - PE?
При условии конечно, что остальные источники и ПЧ заземлены.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: mike от 30 Январь 2017, 21:09:42
Z400 - бытовой контроллер. Предназначен для фанкойлов, мелких приточек, и подобных применений. Самое основное предназначение - фанкойлы и тепловые дорожки. А у них есть многоскоростной ЭДВ + пара клапанов на охлаждение и нагрев.
Так вот, схему включения ЭДВ изначально сложно представить, а вот схему управления клапанами на воде - легко.

PE нельзя объединять с системной землей контроллера.
На машинах М120 (пром. исполнения) PE подключается на COM0 для стекания зарядов.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: VoronovMaksim88 от 31 Январь 2017, 04:13:20
Нет Максим.
При нулевом задании ПЧ не будет крутить на минимальной скорости.
если вы специально не измените настройки источника задания.

Сергей, мы не можем с вами об этом спорить так как существует много разных частотников и много разных настроек.
Я всегда делаю так: использую дискретный вход ПЧ для подачи сигнала пуск и сигнал 0-10 вольт для задания скорости, но 0В у меня соответствуют не 0 Гц, а 20-30.

Думаю более менее наш спор будет иметь смысл для частотника шнайдер ATV212. Он уже из коробки настроен на управление сигналом 0-10 В и запуск сухим контактом. Но честно я не помню что с ним будет если подать 0В, может и остановится.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: mike от 31 Январь 2017, 07:32:52
Вставлю свои гнутые 5 копеек.
Я раньше был сторонником запуска ПЧ по сети. Но, дискутируя с коллегой, меня убедили, что я ставлю эксплуатантов в очень неприятное положение.
Все очень просто:
Установка эксплуатируется 10 лет и сломался ПЧ. А таких же больше не выпускают (бывает же так).
Для полной совместимости ПЧ друг с другом для систем вентиляции самым надежным решением оказалось использование управления ПЧ по трем сигналам: 0-10В, старт/стоп, реле ПЧ, настроенное как выход сигнала об аварии.
А все методы (разгон, ограничения и т.д.) формируются на стороне ПЛК
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: VoronovMaksim88 от 31 Январь 2017, 08:00:36
Мои аплодисменты !!!
Делаю точно также !!!

примечание:
Реле "Нет аварии" - нормально открытое, когда ПЧ без питания контакт разомкнут. Если нет аварий и есть питание, то контакт замыкается. Есть частотники у которых нельзя так настроить реле, тогда приходится втыкать последовательно допконтакт автомата питания.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: automat от 31 Январь 2017, 09:20:32
Это, простите, на какой схеме? Можно ссылочку на нее плиз? Те варианты схем, что я смог найти под стандартную программу, ничего подобного не имеют. Есть только одна с управлением доп. релюшкой и цифровым управлением частотником через Hi|Me|Lo и то через выходы 220 вольт.  У меня частотник "нежный" и цифрового управления по 220 вольтам не допускает;)

А зачем вам ступенчатые скорости?  Чем вам аналоговое управление по 0-10 не устраивает?  Тогда один из контактов Hi|Me|Lo спокойно используются для пуска пч, если в схеме задействованы все контакты, то через промку, если только один, либо чисто три скорости, то можно и прямо со схемы взять, просто не ставить перемычку с 220В на общий.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 03 Февраль 2017, 11:48:26
А зачем вам ступенчатые скорости?  Чем вам аналоговое управление по 0-10 не устраивает? 

Ступенчатые скорости мне и не нужны. Просто схема подразумевающая пуск ПЧ есть только для ступенчатого регулирования. Я собственно и интересовался как правильно реализовать сигнал запуска при аналоговом управлении.
Кстати интересно почему при аналоговом управлении все ограничивается тремя скоростями? Казалось бы  наоборот скоростей должно быть больше, или хотя бы столько же, как и при цифровом? Из каких соображений реализовано именно три скорости, а не какое-то другое их количество?
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: VoronovMaksim88 от 03 Февраль 2017, 12:19:54
Кто вам сказал что скоростей 3 при аналоговом управлении ?
на панельке Z033 максимум 7 можно сделать.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: mike от 03 Февраль 2017, 12:21:10
Про количество скоростей.
У всего должен быть разумный предел.
А у вентиляции есть еще и необходимый предел. Дело в том, что есть минимальный расход воздуха для сети, ниже которого вентиляция будет неэффективна.
Проще говоря, вентилятор будет обдувать сам себя, тратя энергию теплоносителя и электроэнергию.
Минимальный расход воздуха для каждой установки сугубо специфичен.
Но менее 35% от номинала очень редко когда встретишь.
Даже если верхний предел расхода 100% от расчетного (что тоже редкость) получается очень узкая воронка для регулировки.
А учитывая, что изменение расхода воздуха от скорости вентилятора практически квадратичное, то использование более 4 скоростей становится просто абсурдным.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serov от 03 Февраль 2017, 14:52:47
Про количество скоростей.
У всего должен быть разумный предел.
А у вентиляции есть еще и необходимый предел. Дело в том, что есть минимальный расход воздуха для сети, ниже которого вентиляция будет неэффективна.
Проще говоря, вентилятор будет обдувать сам себя, тратя энергию теплоносителя и электроэнергию.
Минимальный расход воздуха для каждой установки сугубо специфичен.
Но менее 35% от номинала очень редко когда встретишь.
Даже если верхний предел расхода 100% от расчетного (что тоже редкость) получается очень узкая воронка для регулировки.
А учитывая, что изменение расхода воздуха от скорости вентилятора практически квадратичное, то использование более 4 скоростей становится просто абсурдным.
Ну не всегда. Вентиляшка плюс ко всему ещё и шумит, и порог терпимости у каждого человека индивидуален, поэтому иногда 7 скоростей бывает даже мало - по крайней мере был у меня один эпизод с заказчиком - вот мне так комфортно, но сегодня, а завтра я по другому захочу, потому-что телевизор будет громко работать, или наоборот все спать будут, а позже пришла его жена .... и все перевернула с ног на голову, просидел целый день подбирал все 7 штук скоростей. А была бы крутилка, да пусть бы укрутились там.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 03 Февраль 2017, 15:49:05
Согласен с обоими тезисами сразу ;)
И тем что порой бывает действительно надо, чисто психологически,  иметь возможность
закрутить скорость даже ниже минимально эффективной, и одновременно с тем, что
по логике вещей, действительно диапазон регулировки достаточно узок, чтоб там особо
что-то крутить.  Действительно в большинстве случаев, достаточно даже двух скоростей.
Есть одно "но" - когда система работает (к примеру) по недельному таймеру, да еще с автоматом
зима-лето. Удобно например в моменты отсутствия людей - вкручивать на полную, "шумную" мощность,
зато потом "зажимать" систему в низкие обороты на довольно продолжительный промежуток времени.
Такое своего рода "ударное" проветривание, можно даже с отключенным нагревателем.
Еще один пример (точнее два):

1-процесс загрязнения фильтров.  Производительность плавно падает,
но не настолько чтоб менять фильтры. Можно просто чуть подвинуть скорость.
2- Ветровые нагрузки. Порой бывает "неудачный" ветерок снаружи
и подстройка производительности вполне оправдана.

В итоге три скорости в принципе достаточно, но хорошо бы  иметь три банка
по три скорости с корректирующими коэффициентами, ну или девять скоростей
на все случаи жизни. Тем более, что это  совсем не проблематично реализовать
с аналоговым управлением ПЧ.   
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serov от 03 Февраль 2017, 16:47:49
Удобно например в моменты отсутствия людей - вкручивать на полную, "шумную" мощность,
зато потом "зажимать" систему в низкие обороты на довольно продолжительный промежуток времени.
   
Полностью согласен. Даже был пример из жизни - вентиляция операционной. Конструктивно не было возможности сделать безшумную вентиляшку, ни какие шумоглушители не помогали и был только один выход - снижать производительность на время проведения операции, а по окончании продувать на полную. Кстати там была ещё проблема, всем на будущее - не применяйте частотники в мед. учреждениях ближе наверное чем 50м от мед.оборудования, там всё с ума сходит, аппараты УЗИ не показывают ни чего кроме шума и др. Выход - поставили трансформаторный ступенчатый регулятор.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: VoronovMaksim88 от 03 Февраль 2017, 18:11:10
Спасибо ценный совет. Тоже недавно операционную делал.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serge197a от 03 Февраль 2017, 20:26:42
Шумит при не верном расчете воздуховодов и
в следствии жадности подрядной организации
(занижают диаметры, собаки, для снижения себестоимости и
увеличения прибыли)
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serov от 04 Февраль 2017, 01:20:54
Не обязательно, иногда нужно вкорячить туда, куда не вкорячивается.
Да и ни при чем эти все расчеты воздуховодов. Понятное дело если вент камеру предусмотреть где нибудь отдельно и развести воздуховодами, так ведь в маленьком здании где найти свободное место, только под потолком, ну и соответственно все шумы прямо тут же.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: automat от 06 Февраль 2017, 09:06:46
Про количество скоростей.
У всего должен быть разумный предел.
А у вентиляции есть еще и необходимый предел. Дело в том, что есть минимальный расход воздуха для сети, ниже которого вентиляция будет неэффективна.
Проще говоря, вентилятор будет обдувать сам себя, тратя энергию теплоносителя и электроэнергию.
Минимальный расход воздуха для каждой установки сугубо специфичен.
Но менее 35% от номинала очень редко когда встретишь.
Даже если верхний предел расхода 100% от расчетного (что тоже редкость) получается очень узкая воронка для регулировки.
А учитывая, что изменение расхода воздуха от скорости вентилятора практически квадратичное, то использование более 4 скоростей становится просто абсурдным.

Михаил, честно говоря не очень понимаю зачем делать "ступеньки" на аналоговом регулировании, учитывая наши тепловые сети и "гуляющий" график сетевой воды, плавная регулировка позволяет более полно использовать возможности теплоносителя, да и упомянутое ниже снижение производительности при засорении фильтра удобнее компенсировать...
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: automat от 06 Февраль 2017, 09:23:56
Кстати там была ещё проблема, всем на будущее - не применяйте частотники в мед. учреждениях ближе наверное чем 50м от мед.оборудования, там всё с ума сходит, аппараты УЗИ не показывают ни чего кроме шума и др. Выход - поставили трансформаторный ступенчатый регулятор.
\
Вставлю свои "пять копеек". Использование частотников вблизи чувствительной аппаратуры возможно, но требует соблюдения дополнительных условий, а именно:
- дроссельный фильтр на входе ПЧ для устранения помех распространяемых по сети;
- дроссельный фильтр на выходе ПЧ, при длине кабеля от ПЧ до двигателя более 1м;
- ЕМС фильтр, соответствующий требованиям защищаемой от помех аппаратуры;
- экранирование проводов и кабелей.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: mike от 06 Февраль 2017, 09:30:05
Михаил, честно говоря не очень понимаю зачем делать "ступеньки" на аналоговом регулировании, учитывая наши тепловые сети и "гуляющий" график сетевой воды, плавная регулировка позволяет более полно использовать возможности теплоносителя, да и упомянутое ниже снижение производительности при засорении фильтра удобнее компенсировать...
Так был вопрос про кол-во ступеней, я и ответил.

Что касается компенсации потерь, то это несколько другая тема.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serge197a от 06 Февраль 2017, 09:34:14
....
- дроссельный фильтр на входе ПЧ для устранения помех распространяемых по сети;
- дроссельный фильтр на выходе ПЧ, при длине кабеля от ПЧ до двигателя более 1м;
- ЕМС фильтр, соответствующий требованиям защищаемой от помех аппаратуры;
- экранирование проводов и кабелей.

или поставить ПЧ в металлическом корпусе и все как следует заземлить,
что много дешевле.

Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: mike от 06 Февраль 2017, 09:36:04
Фильтры в любом случае нужны.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: automat от 06 Февраль 2017, 09:43:14
или поставить ПЧ в металлическом корпусе и все как следует заземлить,
что много дешевле.
Не поможет, помехи по сети пролетают очень даже хорошо. Без фильтра ЕМС и входного дросселя не обойтись.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serge197a от 06 Февраль 2017, 09:48:28
Сетевой сейчас за очень редким исключением встроенный,
выходной - достаточно экранированных проводов и правильного заземления.
в крайнем случае снизьте частоту шим.
проверено тысячу раз.работает.

Очень часто проблемы исключительно из-за не качественной или полностью отсутствующей "земли"

Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: automat от 06 Февраль 2017, 10:56:33
Сетевой сейчас за очень редким исключением встроенный,
выходной - достаточно экранированных проводов и правильного заземления.
в крайнем случае снизьте частоту шим.
проверено тысячу раз.работает.

Очень часто проблемы исключительно из-за не качественной или полностью отсутствующей "земли"

Насчёт земли - соглашусь. Встроенный фильтры чаще всего есть, но обычно самого низкого класса.

Приведу реальный пример: имеется две ВУ с ПЧ, управляются блоками от компании "Электротест" на 911 контроллерах, ПЧ- VLT FC-51, силовые провода и провода управления и передачи данных - экранированы(подключены к земле со стороны питания), земля "хорошая", акты проверки реальные, время года - лето. ШИМ на минималке. Контроллер опрашивается вэбсервером от МЗТА, модель не помню уже, по модбасу. Так вот, при включении ПЧ, а так же при регулировании скорости в сети модбас возникают помехи полностью препятствующие приему-передаче данных.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serge197a от 06 Февраль 2017, 11:04:30
...... Так вот, при включении ПЧ, а так же при регулировании скорости в сети модбас возникают помехи полностью препятствующие приему-передаче данных
Вот-вот это как раз о чем я и писал выше плюс общее несоблюдение правил электромонтажа,
а не в фильтре дело.

http://fixik-papus.livejournal.com/48684.html
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: mike от 06 Февраль 2017, 11:30:17
Подтяжка 485 включена? Терминатор включен? Линия связи дифференциальным проводом выполнена?
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 06 Февраль 2017, 11:47:15
Кто вам сказал что скоростей 3 при аналоговом управлении ?
на панельке Z033 максимум 7 можно сделать.

Подскажите пожалуйста каким образом это сделать с минимальными
изменениями стандартной программы контроллера?
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: automat от 06 Февраль 2017, 11:51:02
Вот-вот это как раз о чем я и писал выше плюс общее несоблюдение правил электромонтажа,
а не в фильтре дело.

http://fixik-papus.livejournal.com/48684.html

электромонтаж без нарушений, сила и слаботочка в отдельных коробах, локалка и rs отдельно, всё в экране.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: automat от 06 Февраль 2017, 11:53:20
Подтяжка 485 включена? Терминатор включен? Линия связи дифференциальным проводом выполнена?

Терминатор включен, витая пара в экране, а вот про подтяжку не скажу, т.к. наши были только установки и ТЗ от заказчика.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serov от 06 Февраль 2017, 12:05:28
Кстати там была ещё проблема, всем на будущее - не применяйте частотники в мед. учреждениях ближе наверное чем 50м от мед.оборудования, там всё с ума сходит, аппараты УЗИ не показывают ни чего кроме шума и др. Выход - поставили трансформаторный ступенчатый регулятор.
\
Вставлю свои "пять копеек". Использование частотников вблизи чувствительной аппаратуры возможно, но требует соблюдения дополнительных условий, а именно:
- дроссельный фильтр на входе ПЧ для устранения помех распространяемых по сети;
- дроссельный фильтр на выходе ПЧ, при длине кабеля от ПЧ до двигателя более 1м;
- ЕМС фильтр, соответствующий требованиям защищаемой от помех аппаратуры;
- экранирование проводов и кабелей.
Ну, ну, попробуйте! Для чувствительной аппаратуры это мертвому припарка.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serov от 06 Февраль 2017, 12:10:55
или поставить ПЧ в металлическом корпусе и все как следует заземлить,
что много дешевле.
Не поможет, помехи по сети пролетают очень даже хорошо. Без фильтра ЕМС и входного дросселя не обойтись.
Точно не поможет, даже фильтры не помогли. Просто включенный компьютер влиял, а что говорить про частотник в  несколько кВт
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: automat от 06 Февраль 2017, 13:13:44
Подскажите пожалуйста каким образом это сделать с минимальными
изменениями стандартной программы контроллера?

ничего переделывать не нужно, если не ошибаюсь, менять только настройки в панели. управление двоичным кодом от 1 до 7. посредством всё тех же  L\M\H
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 06 Февраль 2017, 15:24:04
ничего переделывать не нужно, если не ошибаюсь, менять только настройки в панели. управление двоичным кодом от 1 до 7. посредством всё тех же  L\M\H

Мы сейчас говорим не об управлении по трем цифровым выходам.
Максим Воронов заявляет, что можно сделать 7 скоростей на панельке Z033 и при аналоговом управлении преобразователем частоты. В этом и вопрос. Как реализовать?
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: automat от 06 Февраль 2017, 16:12:09
Мы сейчас говорим не об управлении по трем цифровым выходам.
Максим Воронов заявляет, что можно сделать 7 скоростей на панельке Z033 и при аналоговом управлении преобразователем частоты. В этом и вопрос. Как реализовать?

из штатной программы:
"Макрос выбора скорости электродвигаеля вентилятора (ЭДВ).

Входы:
Sync - синхронизация 100мс

En - разрешение работы

Type - Управление:
     0. Многоскоростным ЭДВ или Преобразователем частоты (ПЧ) (до трех скороростей);
     1. ПЧ в двоичном коде (от 1 до 7 скоростей);
     2. ПЧ или симисторным регулятором, сигналом 0-10В (реализовано 4 скорости).
Диапазон допустимых значений на входе Type от 0 до 2.

Speed - номер выбранной скорости.
Для типа управления 0 (вход Type=0), диапазон допустимых значений на входе Speed от 1 до 3
Для типа управления 1 (вход Type=1), диапазон допустимых значений на входе Speed от 1 до 7
Для типа управления 2 (вход Type=2), диапазон допустимых значений на входе Speed от 1 до 4

Входы предустановки напряжений для типа управления 2 (вход Type=2).
Диапазон допустимых значений на входах US1-4  от 0 до 99
Значению 0 на входе соответствует 0В на выходе UFS.
Значению 99 на входе соответствует 9,9В на выходе UFS
Пердварительная настройка входов:
US1 - 35 (3,5В)
US2 - 50 (5,0В)
US3 - 75 (7,5В)
US4 - 99 (9,9В) "
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 06 Февраль 2017, 17:01:54
из штатной программы:
"Макрос выбора скорости электродвигаеля вентилятора (ЭДВ).
     0. Многоскоростным ЭДВ или Преобразователем частоты (ПЧ) (до трех скороростей);
     1. ПЧ в двоичном коде (от 1 до 7 скоростей);
     2. ПЧ или симисторным регулятором, сигналом 0-10В (реализовано 4 скорости).
Диапазон допустимых значений на входе Type от 0 до 2.

Это максимум 4 скорости при аналоговом управлении, а не 7 :(

Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: automat от 06 Февраль 2017, 17:10:23
Это максимум 4 скорости при аналоговом управлении, а не 7 :(

сделайте управление по двоичному, в чем проблема?
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 06 Февраль 2017, 17:57:04
сделайте управление по двоичному, в чем проблема?
Никаких проблем. Просто если знающий человек утверждает, что можно сделать 7 скоростей
по аналоговому выходу и с той же панелькой, то зачем огород городить? Мне по аналоговому
входу реально удобнее работать по тысяче и одной причине. Может просто подождем отклика Максима?
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serge197a от 06 Февраль 2017, 18:09:18
через ФБ сравнения выводите значения в аналоговый выход в зависимости от
значения в панели (скорости 0..7).
любое число.
(тут конечно очень подошло бы casse, но и так операторов хватает)
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: serov от 06 Февраль 2017, 19:16:33
сделайте управление по двоичному, в чем проблема?
Никаких проблем. Просто если знающий человек утверждает, что можно сделать 7 скоростей
по аналоговому выходу и с той же панелькой, то зачем огород городить? Мне по аналоговому
входу реально удобнее работать по тысяче и одной причине. Может просто подождем отклика Максима?
Уважаемый eric, не ленитесь думать. 7 скоростей действительно можно сделать без каких либо заморочек. Когда-то давно я делал это на Z400 - прикладываю файл программы. Тогда ещё был только FBEditor, поэтому потрудитесь скачать или импортировать в ZWB.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: eric от 06 Февраль 2017, 19:57:55
Уважаемый eric, не ленитесь думать.

Спасибо за файл. Буду разбираться. А думать я не ленюсь. Просто для меня это совсем новая среда.
Я никогда раньше с ней не работал. Поэтому сразу начинать с написания программ или  серьезных
модификаций, не имея достаточного опыта, будет по меньшей мере неразумно. Попробовать что-то
готовое, а потом чуть чуть поменять и посмотреть как заработало - вот это пока для меня единственный
путь. При таком подходе и  система изучается легче и быстрее, и ошибки сразу видны. Как-то так.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: mike от 06 Февраль 2017, 23:23:30
Друзья!
Язык FBD тем и хорош, что не будучи программистом можно проектировать прикладное ПО для контроллеров.

В конкретном примере, в сочетании панели 033 и какого-либо контроллера, для получения 7 скоростей надо:
Или добавить мультиплексор входов и задать на них напряжение/проценты
Или разделить диапазон от минимальной до максимальной уставки на требуемое количество скоростей и составить примитивную пропорцию для преобразования полученных ступеней в сигнал задания.
В первом случае можно сформировать любую кривую, во втором или линейную или псевдо-логарифмическую функцию, которая зависит от метода преобразования.
Название: Re: Какое ТТР применять?
Отправлено: VoronovMaksim88 от 07 Февраль 2017, 05:49:24
Уважаемый eric, я извиняюсь. Нет времени сесть и подробно разжевать реализацию этой задачи.
Но точно уверен что это реализуемо.