Форум Zentec

Главный раздел => Общие вопросы => Тема начата: eric от 07 Декабрь 2017, 15:07:48

Название: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: eric от 07 Декабрь 2017, 15:07:48
Совершенно спонтанно вылетает err 13. Все параметры в норме. Поставил на отладку в устройстве и один раз поймал эту ошибку в отладочном режиме. При этом понять все равно ничего не удалось. Долго копался и понял, что сам не осиливаю. Выношу вопрос на форум. Помогите разобраться пожалуйста.
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: automat от 07 Декабрь 2017, 17:14:50
ERROR 13
Слишком низкая температура приточного возду-
ха.
Код ошибки 13 может появиться, если режиме
«вентиляция» или «нагревание» температура
приточного воздуха будет ниже 2ºС или в режиме
«нагревание», при максимальной мощности
электрического теплообменника и минимальном
расходе воздуха (для регулируемых ЭД вентиля-
торов) температура приточного воздуха в течение
4 минут будет ниже уставки на 10ºС.
Так же эта ошибка означает критический перегрев
электрического теплообменника.
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: eric от 07 Декабрь 2017, 17:38:08
В том-то и дело, что ни одно из этих условий не выполняется. Температура притока нормальная, перегрева нет, недогрева нет, превышающей разницы температур нет. Мощности нагревателя хватает с запасом. U% порядка 30. Тем не менее ошибка появляется (редко, но появляется) При повторном включении установки параметры остаются без изменений, а ошибки нет. Потом установка работает, работает и вдруг err 13.  В этом-то вся штука. Для этого я на отладку и поставил, но в отладке нет лога и кто и почему прописывает этот код в регистр поймать мне не удается.  Для того чтоб хотя бы раз засечь эту ошибку мне потребовалось неделю установку в отладке держать.
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: VoronovMaksim88 от 07 Декабрь 2017, 18:04:21
Выведите показания датчика температуры в скаду и эту ошибку, постройте график, и увидите что происходит.

Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: eric от 07 Декабрь 2017, 22:08:10
А как-нибудь без SCADA обойтись не получится? Я подозреваю некий переходный процесс, когда ПИ регулятор работает в "пограничном" режиме. То есть температурная уставка близка к своему минимальному значению и есть момент "провала" регулирования за нижнюю границу. По идее такие вещи должны быть закрыты в программе путем прикручивания апериодического фильтра, или просто задержки. Возможно все это даже и реализовано, просто нужно подправить некоторые значения. Но чтобы копать в этом направлении, нужно сначала убедиться, что само предположение верно.
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: mike от 08 Декабрь 2017, 12:36:40
Коллеги. Вы совсем забыли про точки отладки.
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: eric от 08 Декабрь 2017, 12:50:14
Как записывать значения точек отладки в какой-нибудь лог? Если такая возможность есть, тогда можно пытаться ловить. А иначе, значение проскочило и никто ничего не заметил, а установка вырубилась, записав в регистр 13-ю ошибку.
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: mike от 08 Декабрь 2017, 14:48:51
Отладочные точки могут остановить программу при возникновении события
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: eric от 11 Декабрь 2017, 21:20:32
Отладочные точки могут остановить программу при возникновении события
Подскажите пожалуйста как это сделать. В свойствах точки отладки нет ничего подобного. Как задать
параметры сравнения и останова в конкретной точке отладки?
И еще, предположим, что я подозреваю не один, а несколько параметров, способных вызывать этот сбой,
мне за каждым из них придется следить последовательно? Напомню что сбои не часты и происходят
при различных "стечениях обстоятельств". Сбоя можно ждать и неделю, и две, и месяц.  Мне нужно
отловить это значение, которое проскакивает один раз и пропадает, записав ошибку. Система-то и так по 13-й
ошибке останавливается, но сама причина при этом уже исчезла.
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: mike от 11 Декабрь 2017, 22:05:26
В свойствах точек останова есть условия. Их можно задавать. А задавать их можно из панели управления отладочный и точками.

Что касается наблюдения за несколькими местами - я очень давно жду инструмент осциллограф, но его пока нет.
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: eric от 18 Январь 2018, 23:15:54
Граждане, поймал я эту проблему.  Как раз в наступившие "холода" и поймал.
Есть нестыковочка в работе ПИ регулятора с задержкой на отключение по +2 градусам.
Если установка все время работает в постоянном режиме ничего не происходит, но если ее заставить
работать например по расписанию, или включать / выключать, или просто менять скорости вентилятора с панели,
то вот тогда-то все и начинается. Первое - инертность датчика приточного воздуха.  Второе не правильно вычисляемая кривая работы ПИ регулятора. А происходит вот что: При низкой температуре воздуха за бортом мы включаем установку и ставим уставку притока например 8 градусов.  Датчик обдувается пока еще холодным воздухом и ПИ регулятор начинает поднимать температуру, но делает он это крайне медленно вместо того чтоб на первых порах  включить полную мощность нагрева. В итоге температура в канале падает меньше +2 и через положенные 250 сек установка вылетает в 13 ошибку.  Вот если поставить температурную уставку например в +20, то все нормально. Но если нам это не нужно, поскольку работает центральное отопление, то шансов у нас никаких. Постоянные вылеты по 13-й  ошибке.  С удовольствием выслушаю ваши советы и комментарии.
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: mike от 19 Январь 2018, 08:39:09
Электрическая программа? Будьте добры номер программы.
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: eric от 19 Январь 2018, 12:06:57
Не совсем понял что значит номер программы?
Программа - да электрическая Z400EX-N
Версия контроллера 3.52
Настроена под работу с частотным преобразователем скорости вентилятора
и ШИМ регулирование нагревателем на твердотельном реле.

Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: mike от 19 Январь 2018, 12:19:07
Все, понял.
Сейчас проверим
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: mike от 19 Январь 2018, 22:47:39
Это старый алгоритм, он имеет некоторые недостатки.
Их можно вылечить, изменив логику работы ПИ на старте
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: mike от 19 Январь 2018, 23:57:58
Попробуйте загрузить эту программу.

Для тех, кому интересно покопаться в потрохах:
В программе реализован алгоритм динамической перестройки ПИ регулятора в зависимости от количества линейно-управляемых устройств (нагреватели, заслонки рециркуляции, снижение оборотов двигателя и т.п.)
В данной программе всего два линейных устройства - ЭК с одной или двумя ступенями и ЭДВ. В зависимости от параметризации кодировщик собирает данные о кол-ве "ступеней"ПИ регулятора, далее закодированные данные передаются в сортировщик, который распределяет кодированные данные по возрастанию и передает данные в декодер мультиплексного типа, который декодирует последовательность исполнения линейных устройств.

Например, у вас есть набор из рециркуляции, нагревателя и вентилятора.
С помощью этого алгоритма можно создать следующую последовательность обработки воздуха:
Сначала работает нагреватель, затем, при 100% выходе нагревателя работает рециркуляция, затем, при 100% выходе нагревателя и рециркуляции уменьшается скорость вентилятора.
Для того, что бы изменить последовательность управления устройствами, достаточно в алгоритме сконфигурировать 4 бита (для конкретного примера). Последовательности могут быть абсолютно любые + ко всему каждое устройство может быть многоступенчатым.

Алгоритм разработал в 2014 году, забросил, потом довел до ума осенью 2017 года.
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: eric от 20 Январь 2018, 13:40:36
Спасибо. Обязательно попробую. Надо только еще внимательно доку изучить.
Одинаково ли оно встанет под имеющуюся установку по входам / выходам,
а так же понять где какие параметры и как должны быть настроены.
В общем сначала учим матчасть прежде чем залить в живую установку.
А встречный вопрос - нельзя ли для начала просто модуль продвинутого
ПИ регулятора из вашей программы воткнуть вместо имеющегося
в стандартном проекте? Я так же где-то на форуме натыкался на ПИД регулятор.
Кто-то выкладывал. Или я ошибаюсь? Может эамена кода регулятора уже
решит проблему?
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: mike от 20 Январь 2018, 14:04:35
По входам-выходам вроде одинаково. Параметры в таблице.
Проблема не в регуляторе, а в режиме старта. Можно и существующий допилить, там не сложно
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: eric от 23 Январь 2018, 19:59:33
Посмотрел все повнимательнее.

Вы вводите сравнение уставки температуры и значения датчика температуры канала + некий модуль под названием "интервал".  Мне пока не очень ясна его функция. Где бы можно было посмотреть описание модулей и  по возможности что у них внутри?

Наверно как-то это должно определять режим работы ПИ регулятора, но опять же в зависимости от того, что у него внутри.

Пока я не понял логику работы такой схемы. Прошу простить за тупость. Может сможете добавить каких-то пояснений и комментариев. Буду признателен. 

На всякий случай прикрепляю две сравнительные картинки схем управления ПИ регулятором из  двух проектов.
Ну чтоб не искать
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: mike от 23 Январь 2018, 21:37:16
Дорогие коллеги!
Пожалуйста, не употребляйте бранных слов в свой адрес!
Мы все всегда учимся и задача сообщества помогать друг другу.

Что касается блока "интервал" - это обычная математическая функция, определяющая принадлежность числа заданному диапазону. Подробнее - во встроенной справке ЗВБ (поиск или F1 на выделенном блоке).

Что касается конструкции, о которой вы спрашиваете - комментарий внутри макроса. Это небольшая надстройка над регулятором.
Принцип простой:
Если ошибка рассогласования лежит вне диапазона +/- 1С, то регулятор перестраивается в "грубый" режим работы.
Если ошибка находится внутри диапазона, то регулятор перестраивается в точный режим.
На практике эта надстройка позволяет очень быстро выйти на уставку и приемлемо регулировать температуру вблизи уставки
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: eric от 23 Январь 2018, 22:51:25
А F1 на PI регулятор ничего не дает ((
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: mike от 23 Январь 2018, 23:43:08
Не делали пока на него документацию. Думаем пока, как написать по нему методичку.
Название: Re: Помогите отловить причину 13-й ошибки
Отправлено: VoronovMaksim88 от 24 Январь 2018, 07:11:39
Очень нужна методичка по стандартному Pi регулятору !!!