Форум Zentec

Главный раздел => Общие вопросы => Тема начата: Max от 27 Октябрь 2015, 06:24:23

Название: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 27 Октябрь 2015, 06:24:23
Есть задача - управлять фанкойлом в помещении и измерять влажность в этом помещении при помощи одного устройства. Насколько я понимаю, у контроллера Z400 входы рассчитаны только на датчики NTC10. Как-нибудь можно решить эту проблему на ваших устройствах?
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 27 Октябрь 2015, 07:36:31
Добрый день!
Есть три варианта:
1. Датчик влажности с поддержкой Modbus RTU
2. Датчик влажности с дискретным выходом (кстати, самый экономичный и весьма стабильный вариант)
3. Датчик с выходом 0-10В, подключенный через простейший делитель на 2х однопроцентных резисторах к аналоговому входу. Делитель рассчитывается так, что бы максимальное напряжение на выходе было не более 4.9В
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 27 Октябрь 2015, 08:21:36
Добрый день!
Есть три варианта:
1. Датчик влажности с поддержкой Modbus RTU
Из предложенных варинатов этот единственный можно было бы предложить но стоимость такого решения будет очень высокой. Есть подобные решения от одного из крутых импортных производителей и оно даже выйдет дешевле! чем Z400+Z033+датчик влажности по Modbus.
2. Датчик влажности с дискретным выходом (кстати, самый экономичный и весьма стабильный вариант)
Нужно отображение значения влажности в системе диспетчеризации
3. Датчик с выходом 0-10В, подключенный через простейший делитель на 2х однопроцентных резисторах к аналоговому входу. Делитель рассчитывается так, что бы максимальное напряжение на выходе было не более 4.9В
Некрасивое решение. Не понравится эксплуатации. + опять же цена всего этого вылезет за рамки решения от крутого производителя.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 27 Октябрь 2015, 09:23:08
А если так?

http://ru.aliexpress.com/item/High-precision-pipeline-temperature-and-humidity-transmitter-4-20ma-0-5V-Duct-Temperature-and-Humidity-Sensor/32398741679.html?spm=2114.03020208.3.1.ZpZqno&ws_ab_test=searchweb201556_9_71_72_73_74_75,searchweb201527_4,searchweb201560_9
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 27 Октябрь 2015, 09:26:30
А если так?

http://ru.aliexpress.com/item/High-precision-pipeline-temperature-and-humidity-transmitter-4-20ma-0-5V-Duct-Temperature-and-Humidity-Sensor/32398741679.html?spm=2114.03020208.3.1.ZpZqno&ws_ab_test=searchweb201556_9_71_72_73_74_75,searchweb201527_4,searchweb201560_9
1. Он без модбаса. Решение с делителями не поймет заказчик и эксплуатация.
2. Срок 90 дней - это ппц.
3. Насколько можно доверять таким датчикам? Объект серьезный и если они начнут умирать по одному - нас подвесят за одно место...
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 27 Октябрь 2015, 09:32:31
А зачем ему модбас? У него выход 0-5В, а этот сигнал понимают наши машины. Там дохнуть нечему. Вопрос какая скорость деградации самого чувствительного элемента. Думаю, что пяток лет он будет показывать исправно.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 27 Октябрь 2015, 09:54:36
А зачем ему модбас? У него выход 0-5В, а этот сигнал понимают наши машины. Там дохнуть нечему. Вопрос какая скорость деградации самого чувствительного элемента. Думаю, что пяток лет он будет показывать исправно.
Так у вас же входы для NTC10... или я чего-то не понимаю?
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 27 Октябрь 2015, 10:02:35
0-5В могут принимать. Главное не выше 5В
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 27 Октябрь 2015, 10:16:21
А насколько сложно встроить датчик влажности в Z033?
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 27 Октябрь 2015, 10:21:06
В смысле непосредственно на борт?
около 6 мес + мешок зеленых денег.

Да и зачем контроллеру широкого применения бортовые датчики?
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 27 Октябрь 2015, 11:39:12
В смысле непосредственно на борт?
около 6 мес + мешок зеленых денег.

Да и зачем контроллеру широкого применения бортовые датчики?
Встроенный датчик температуры ведь на борту Z033 имеется. Неплохо было бы иметь и встроенный датчик влажности. Вот у карела есть такой пульт со встроенным датчиком влажности. А у шнайдера есть пульт сразу с выходами для подключения вентилятора и управления клапанами для фанкойла и встроенным датчиком влажности + бакнетом на борту. Стоит сейчас около 11 т.р. И получается такой вариант самый оптимальный и дешевый для моего применения. Только напрягает отсутствие возможности откорректировать программу контроллера... с Z400+Z033 такого не было бы. От использования вашего решения отталкиавает только необходимость измерять показания влажности в помещении (китайский датчик с алиэкспресс не вариант. Тут заказчик нас тоже не поймет.).
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 27 Октябрь 2015, 11:58:22
А! На борт панельки то. Это мысль.
А что касается контроллеров для фанкойлов, то у китайцев навалом по 15 долларов с поддержкой сети и непосредственным управлением. Правда датчика влажности нет, но задачи с влажностью редкая штука для фанкойлов
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 27 Октябрь 2015, 12:01:46
А! На борт панельки то. Это мысль.
А что касается контроллеров для фанкойлов, то у китайцев навалом по 15 долларов с поддержкой сети и непосредственным управлением. Правда датчика влажности нет, но задачи с влажностью редкая штука для фанкойлов
Так у китайцев полно контроллеров для фанков. Я это знаю. Проблема в том что надо влажность в помещении измерять и считывать в скаду.
Кроме того есть еще одна проблемка с которой бы легко справился ваш Z400... но вот опять датчик влажности все перечеркивает.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 27 Октябрь 2015, 12:53:46
Принято!
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 26 Январь 2016, 06:39:28
Принято!
Вопрос по измерению влажности воздуха в помещении актуален... никаких новых вариантов решения данной задачи за это время не появилось?
Еще вопрос... кроме всего перечисленного стоит задача контролировать появление конденсата на трубах... есть куча готовых решений но у них либо зашкаливает ценник, либо надо еще допиливать (к примеру есть датчик ДЗ-1, но у него нет непосредственно сенсора - придется что-то на коленке придумывать)... может подскажете недорогие но готовые варианты?
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: VoronovMaksim88 от 26 Январь 2016, 10:53:26
У М100 есть один аналоговый вход который может появление конденсата отследить.

Если надо сделать качественно и точно  бы использовал датчики с modbus.
http://microfor.ru/products/catalog/dv2tsa/
http://www.energometrika.ru/catalog/p18-datchik-vlazhnosti-otnositelnoi-i-okruzhaushei-temperatury-s-rs485.html
http://www.razumdom.ru/oborudovanie_rs485/row528/
http://relsib.com/product/datchiki-vlazhnosti-i-temperatury-dvt-03rs-i-dvt-03rsp
http://www.thermokon.su/rh-sensor/ftk_rs485_modbus.php

Если главное сделать дёшево, то последуйте совету Михаила и возьмите гидростат.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 26 Январь 2016, 11:56:44
У М100 есть один аналоговый вход который может появление конденсата отследить.
.
Тут ведь тоже получается что самого датчика нет. (электроды, которые надо вешать на трубу). Где можно взять готовый такой датчик? (чтобы самому не химичить из текстолита или из оголенных проводков....)
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: automat от 26 Январь 2016, 14:35:29
Если ловите конденсат на трубе, можно попробовать по совокупности показаний датчика влажности в помещении и датчика температуры в канале контролировать точку росы над поверхностью трубы, хотя может проще изолировать?; если в канале - то датчик температуры точки росы в канал. Для контроля появления влаги дискретно есть реле контроля выпадения конденсата http://www.vec-ing.ru/?do=menu&id=20190

ПС: но это всё скорее мысли вслух, как теоретические размышления, поскольку мы влажностью практически не занимаемся.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: VoronovMaksim88 от 27 Февраль 2016, 01:26:00
Вот такая новинка на рынке появилась:
http://www.owen.ru/catalog/datchik_temperaturi_i_vlazhnosti_pvt10/46209405?utm_source=site&utm_medium=main_banner&utm_campaign=pvt10
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 27 Февраль 2016, 07:55:10
Работаем в этом направлении.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 01 Март 2016, 13:09:49
Работаем в этом направлении.
А как работаете? Будет панель со встроенным датчиком влажности?
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serge197a от 02 Март 2016, 18:31:44
1. писали ведь.
Берешь датчик о-10в и подключаешь к АI, через 2 резистора.
Что тут заказчику понимать?
И зачем ему вообще объяснять?
2. свечу зажигания ставишь в воздуховод.
как между контактами появляется конденсат-
значит трубы запотели.
ну или 2 любых контакта с зазором 0.5-0.2мм
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 04 Март 2016, 06:27:01
1. писали ведь.
Берешь датчик о-10в и подключаешь к АI, через 2 резистора.
Что тут заказчику понимать?
И зачем ему вообще объяснять?
1. Заказчик не дурак. У них грамотная служба эксплуатации с технически подкованными инженерами. Они как раз будут до каждой мелочи "докапываться".
2. Дешевле подключить датчик по модбасу. Есть решения в районе 3-4 т.р.
2. свечу зажигания ставишь в воздуховод.
как между контактами появляется конденсат-
значит трубы запотели.
ну или 2 любых контакта с зазором 0.5-0.2мм
У Z400 DI не могут работать с таким датчиком. У М100 только 1 вход, который может с ним работать.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serge197a от 04 Март 2016, 13:52:03
это нужно делать не на прямую, а через аналоговый вход
или кондуктометрический датчик любого производителя.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 07 Март 2016, 15:04:30
это нужно делать не на прямую, а через аналоговый вход
или кондуктометрический датчик любого производителя.
А аналоговый вход на М100, Z400 сможет работать с таким датчиком?
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serge197a от 07 Март 2016, 21:58:29
да,происходит изменение сопротивление между электродами.
Аналоговый вход это обнаружит.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 09 Март 2016, 13:40:35
да,происходит изменение сопротивление между электродами.
Аналоговый вход это обнаружит.
А почему производитель об этом не говорит?
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 09 Март 2016, 14:52:36
А это нестандартное включение. И официально мы не можем об этом сказать.
Работать будет.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 10 Март 2016, 06:53:31
А это нестандартное включение. И официально мы не можем об этом сказать.
Работать будет.
Понял. А долго будет работать? Я к чему... мне предлагают произвести специально для меня датчик затопления в виде платы с припаянными конатктами (как у Produal) и цена такого решения будет ~200 р за датчик. Это и дешевле, чем Нептун, и чуть продвинутее (можно обрыв датчика отследить). И как бы на М100s получается что аналоговые входы мне не нужны, а исаользоваться будет как раз 3 датчика... и блок питания на постоянку получается не нужен.... очень даже хорошее решение выходит. Но если эта компбинация через год начнет "умирать"... то я не знаю, стоит ли рисковать и использовать решения, которые не гарантирует производитель...
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 10 Март 2016, 08:00:31
Если не будет умирать датчик, то все будет работать.
Но работать будет именно на аналоговом входе.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 10 Март 2016, 09:00:22
Если не будет умирать датчик, то все будет работать.
Но работать будет именно на аналоговом входе.
Так это понятно. А у датчика то чему умирать? Протравленная плата с дорожками и проводок. А аналоговые входы свободные и как раз их 3 штуки как и датчиков....
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 10 Март 2016, 09:15:32
Плата будет во влажной среде. Умирать есть чему. Нужно делать защиту от влаги.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 10 Март 2016, 09:16:49
Плата будет во влажной среде. Умирать есть чему. Нужно делать защиту от влаги.
А как реализована эта защита в тех же ProDual?
Влага будет не всегда... вернее как.. там где мы собираемся их применять влага=авария..
Если покрыть плату лаком - то датчик наверное и срабатывать на воду перестанет?
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 10 Март 2016, 18:10:49
это нарушает законы физики
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 11 Март 2016, 06:11:15
это нарушает законы физики
Поясните пожалуйста! Можно в личку или на почту...
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 11 Март 2016, 08:47:41
Вы пытаетесь измерять влагу, точнее конденсат, покрыв электроды лаком.
Подумайте, что в этом случае должно произойти?
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 11 Март 2016, 08:53:02
Вы пытаетесь измерять влагу, точнее конденсат, покрыв электроды лаком.
Подумайте, что в этом случае должно произойти?
Ну я об этом и говорю, что покрыв контакты лаком измерять ничего не будет. Вот и спрашиваю - а какие есть методы защиты такого датчика от окисления контактов?
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 11 Март 2016, 09:11:08
а вот кто же его знает. Никелирование, но это дорого.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 11 Март 2016, 09:13:14
а вот кто же его знает. Никелирование, но это дорого.
А как было у тех пассивных датчиков, которые Вы видели?
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: angol855 от 26 Март 2016, 18:48:45
Хотел бы продолжить эту тему и задать следующий вопрос:
Есть такой датчик:
•адресный термогигрометр С2000-ВТ, работает он по двухпроводной линии, которую в формат RS 485 переводит: Контроллер С2000-Т

Стоят они не дорого.

Для двухпроводной линии есть и еще ряд полезных устройств для создания распределённой системы.
•С2000-АР1, С2000-АР2, С2000-АР8 – модули дискретных входов на 1, 2 и 8 входов;
•С2000-СП2 – модуль 2-х релейных выходов;
•С2000-СП4 – модуль на 2 релейных выхода и 2 дискретных входа;
•сдвоенный счетчик импульсов С2000-АСР2;

Не было ли случаем у кого - то опыта использования данных устройств с контроллером Zentec ?
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: VoronovMaksim88 от 26 Март 2016, 19:06:49
Опыта у меня лично не было. Но не думаю что они поддерживают Modbus RTU.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 26 Март 2016, 23:08:07
В документации есть поддержка Modbus, но не понял какого.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: angol855 от 27 Март 2016, 00:26:05
Да, Я тоже увидел поддержку Modbus, но описание регистров не нашел. А так было-бы интересно попробовать использовать что-то подобное, учитывая цену.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 29 Март 2016, 07:10:52
Может кому пригодится...
Испробовал на аналоговых входах контроллера M100s датчик наличия воды WSP+. Цена датчика - 600 р. Датчик пассивный и не требует дополнительного питания. Имеет в своей цепи резистор 36 кОм (на самой плате датчика), что позволяет отследить обрыв. Аналоговый вход при обрыве показывал значение 1023, при подключенном датчике - 800, при попадании воды - 200-400. Производитель гарантирует работу самого датчика около 50-ти лет.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 29 Март 2016, 07:51:31
Спасибо!
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serov от 31 Март 2016, 18:01:59
Вы пытаетесь измерять влагу, точнее конденсат, покрыв электроды лаком.
Подумайте, что в этом случае должно произойти?
Ну я об этом и говорю, что покрыв контакты лаком измерять ничего не будет. Вот и спрашиваю - а какие есть методы защиты такого датчика от окисления контактов?
Смотря каким способом измерение производится. Если измеряется активное сопротивление, то действительно, работать не будет. Но есть принцип основанный на измерении реактивного сопротивления, грубо говоря измерение емкости, т.е. когда датчик как конденсатор. При таком способе и покрывать можно (только калибровать заново) и высокотемпературные датчики так изготавливаются и стойкие ко всяким другим воздействиям.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serov от 31 Март 2016, 18:06:30
Вот такой датчик http://www.ebay.com/itm/2Pcs-HR202L-Humidity-Resistance-HR202L-Humidity-Sensor-Resistor-Practical-/262136736519?hash=item3d08912b07:g:MvwAAOSwGotWhJir теоретически можно цеплять на первый вход М100. Принцип как раз резистивный. У меня в погодной станции такой, разбирал как-то, померял, потестил, сопротивление помнится что-то близко к 100 кОм, если на него подуть, то уменьшается.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 31 Март 2016, 18:16:09
Ой как дорого!
http://ru.aliexpress.com/item/HR202L-Digital-Temperature-and-Humidity-Sensor-Original-authentic-With-package/32433670435.html?spm=2114.03010208.3.2.eDM8jF&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201602_5_10036_10035_10034_507_10032_10020_10017_10005_10006_10021_10022_10007_10018_10019,searchweb201603_9&btsid=5f02121b-025e-4ed4-ae18-af69c3423972

С бесплатной доставкой.
Работать будут - проверяли
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 01 Апрель 2016, 06:10:41
Ой как дорого!
http://ru.aliexpress.com/item/HR202L-Digital-Temperature-and-Humidity-Sensor-Original-authentic-With-package/32433670435.html?spm=2114.03010208.3.2.eDM8jF&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201602_5_10036_10035_10034_507_10032_10020_10017_10005_10006_10021_10022_10007_10018_10019,searchweb201603_9&btsid=5f02121b-025e-4ed4-ae18-af69c3423972

С бесплатной доставкой.
Работать будут - проверяли
Круто! Буду иметь в виду...
Вот только вопрос - как его откалибровать? Надо брать какой-то эталонный датчик и менять вложность и сравнивать измерения...
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 01 Апрель 2016, 07:41:57
Ну это же детский датчик. И точность будет небольшая. Калибровать по эталону.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serov от 01 Апрель 2016, 16:08:02
Ну это же детский датчик. И точность будет небольшая. Калибровать по эталону.
Про калибровку могу подсказать:
берете соль, насыпаете в емкость, закрываете крышкой и оставлете на сутки.
Через сутки в воздухе, в емкости  установится определенная влажность, для каждого вида соли будет свое значение, для поваренной одно, для калиийной другое - ищите в интернете.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 01 Апрель 2016, 17:00:08
Ух, как интересно. Спасибо!!
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serov от 07 Апрель 2016, 19:05:37
Ой как дорого!
http://ru.aliexpress.com/item/HR202L-Digital-Temperature-and-Humidity-Sensor-Original-authentic-With-package/32433670435.html?spm=2114.03010208.3.2.eDM8jF&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201602_5_10036_10035_10034_507_10032_10020_10017_10005_10006_10021_10022_10007_10018_10019,searchweb201603_9&btsid=5f02121b-025e-4ed4-ae18-af69c3423972

С бесплатной доставкой.
Работать будут - проверяли
У М100 первый вход как-то настраивается на измерение высокомного сопротивления?
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: VoronovMaksim88 от 08 Апрель 2016, 07:54:09
Да
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serov от 08 Апрель 2016, 09:26:01
Спасибо!
галочку-то я и не увидел.:)
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Alexru от 08 Июль 2016, 11:54:59
в своём проекте планирую использовать прибор АТВ-251 http://kipservice.spb.ru/catalog/17-atv251.html
возможно конечно несколько излишне, но в таком случае можно посмотреть датчик влажности с 1-Wire интерфейсом , с последующем конвертированием на приборе с поддержкой ModBus. Аналогично этому сейчас делаю с датчиками температуры DS18B20
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 08 Июль 2016, 20:41:55
1-Wire не стоит использовать в промышленности, да и в вентиляции тоже
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serge197a от 08 Июль 2016, 23:48:12
1-Wire не стоит использовать в промышленности, да и в вентиляции тоже
а почему?
я в свое время разработал конвертер 1 wire-modbas для 16 ds18в20.
было несколько проектов, уже много лет работают.
люди не жалуются.
отказов не было.
очень дешевое решение, для многоточечного измерения температуры.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 10 Июль 2016, 21:17:33
Дифференциальная пара на порядок надежнее
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serge197a от 11 Июль 2016, 07:21:53
DS не требует калибровки, достаточная точность измерения,
длинна линии не влияет на измерения.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Alexru от 11 Июль 2016, 07:54:30
1Wire шину делаем как можно короче или сразу непосредственно конвертим в RS485(ModBus) и работаем.
Нашёл кЕтайский прибор, USR-SENS-WSD, влажность+температура, Modbus, стоимостью чуть больше "рубля".
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 11 Июль 2016, 09:34:11
Я просто выражаю свою позицию.
Я считаю, что неуместно экономить там, где это может привести к сбоям в работе технологии.
Мы проводили ряд экспериментов с однопроводными решениями и с решениями питание+шина данных (по двум проводам). Мы добились устойчивой работы в индустриальных условиях.
Но, тем не менее, отдаем предпочтение 2х проводным дифференциальным интерфейсам.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serge197a от 11 Июль 2016, 09:48:01
в 1wire прекрасно работает в 3-х проводном режиме (2питание и 1шина данных)
о питании с шины речь не идет.
для увеличения дальности используют отдельное питание. лучше переменное,
с кренкой у датчика. 100м в любых условиях без проблем. а фактически до 300м.
у вас возможно использовалась упрощенная схема подключения.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Alexru от 11 Июль 2016, 11:09:00
Цитировать
отдельное питание. лучше переменное,
с кренкой у датчика.
это такое промышленно/индустриальное решение? :) нет, всё правильно, но тогда это будет отдельный блок питания(промышленного изготовления) с цепью питания и всё равно шина 1Wire "длинная" получается.
Сконвертить 1Wire в RS485 непосредственно у датчика и дальше работать в дифференциальном интерфейсе, как намного более устойчивым к индустриальным помехам.Питание конвертера =24 в.(резервированное) от шкафа управления.
Как вариант, использовать датчики с интерфейсом 4-20 мА, возможно +HART(нужна поддержка HART, у бюджетных решений навряд ли)
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 11 Июль 2016, 15:08:33
Вы меня неправильно прочитали:
Мы экспериментировали и с однопроводными интерфейсами и с интерфейсами передачи данных по цепям питания.
И пришли к выводу, что дифф. пара в любом случае надежней.
И еще я говорил, что выражаю свое мнение, что все это "радиолюбительство" не может быть применено в промышленности. И причина не только в интерфейсе.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serge197a от 11 Июль 2016, 17:36:22
это такое промышленно/индустриальное решение? :) нет, всё правильно, ...
а вот кстати да.
я как разработчик изучал всю документацию даласа по этому поводу.
такие датчики делают
в .ч. у нас в россии.
это типа датчик и 7805 с обвязкой в пару кондесаторов токоогр. резистр и стабилитрон.
это только для того, что бы запитать датчик пятью вольтами без потерь на линии. линии связи логического уровня хватает и на300м, а питанию датчика постоянным током, при длине более 50м -нет.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serov от 15 Июль 2016, 23:23:53
1-wire вроде бы классная идея, пока сам делаешь, но когда проект переходит границы самостоятельного монтажа, когда отдаешь монтаж электрику, начинается свистопляска. Был как-то у меня проект, где вдоль помещения нужно было по зонам регулировать приток воздуха. датчиков (18b20) было порядка 15-20, общая протяженность линиии порядка 100м, датчики подключались по 2-х проводной схеме с паразитным питанием. При тестировании датчики работали на смотанном в бухту проводе 300м. Естественно там не всё так просто заработало, с точки зрения схемотехники вместо резистора подтяжки был применен источник тока, а программно добавлен таймауты и на опрос одного датчика уходило более 1 секунды, т.к. после опроса внутреннюю емкость датчика (по питанию) нужно было зарядить.
Так вот, монтажники легко путают + и -, это им видите ли новая технология, на пусконаладку уходит больше времени чем обычно и от 1-wire отказались в итоге.
Кстати у dallas были датчики влажности в виде ключей-таблеток touch memory, но они оказались одноразовыми и созданы для логгирования влажности и температуры.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 16 Июль 2016, 08:32:21
Какой-то печальный рассказ про спутанные два провода((
Но, к сожалению, правдивый.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serge197a от 16 Июль 2016, 11:25:58
.....монтажники легко путают + и .......
И что? запретить все приборы с биполярным питанием?
или только + с - на 1 Wire путают?
Долбоеб он себя по любому найдет как проявить.
Раз делал ПНР. Проверили подключение- все нормально. Документации нет, но собирали и монтировали профессионалы. Монтаж плотный на дин, шильдиков нет.
Подаю питание- сгорело 2 ПЧ данфос. Оказалось ПЧ 4 Квт на 220в.
На корпусе имеются заглушки под фазу В и С. Монтажники расковыряли, заглушки удалили и подключили..
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serov от 16 Июль 2016, 11:38:30
Так где их найти профессионалов-то?
Особенно, где-нить в районном центре, чем дальше от города тем меньше спецов. А ведь ещё обслуживать это нужно.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serge197a от 16 Июль 2016, 13:17:06
это вопрос к системе образования и министерству экономического развития.
полагая проблема в том, что почти никто по специальности не работает, а если и работает, то не долго.
я к примеру раз 6 кординально менял сферу деятельности.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 18 Июль 2016, 08:47:27
это вопрос к системе образования и министерству экономического развития.
полагая проблема в том, что почти никто по специальности не работает, а если и работает, то не долго.
я к примеру раз 6 кординально менял сферу деятельности.
А вот я как закончил ВУЗ так и работаю по специальности... уже 10 лет... Примерно 70% одногруппников также работают по специальности. Есть конечно и такие, кто экономистами работают после окончания технического ВУЗа, но таковых не много (это я про своих одногруппников говорю)...
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serov от 19 Июль 2016, 10:04:53
Вы конечно молодец и респект Вам. Но есть обратные примеры, мой одногруппник например закончил ВУЗ с красным дипломом, потом манагером лет 10 отработал, а сейчас вообще потолки натягивает.  А всё не от лучшей жизни. В стране 20 лет не нужны были инженеры и специалисты, и даже теперь не очень-то все ждут инженеров на работу за реальные деньги. Более того, импортозамещение - это красивое слово с экранов телеков, из конкурентных предложений выбирают итальянцев например, а они делают на европейском оборудовании, и приезжают потом на неделю за 100 тыс евро. И это при том что ценники на порядок как минимум отличаются. Поэтому думаю что вопрос этот скорее не к  системе образования и министерству экономического развития.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 19 Июль 2016, 18:06:09
Вы конечно молодец и респект Вам. Но есть обратные примеры, мой одногруппник например закончил ВУЗ с красным дипломом, потом манагером лет 10 отработал, а сейчас вообще потолки натягивает.  А всё не от лучшей жизни. В стране 20 лет не нужны были инженеры и специалисты, и даже теперь не очень-то все ждут инженеров на работу за реальные деньги. Более того, импортозамещение - это красивое слово с экранов телеков, из конкурентных предложений выбирают итальянцев например, а они делают на европейском оборудовании, и приезжают потом на неделю за 100 тыс евро. И это при том что ценники на порядок как минимум отличаются. Поэтому думаю что вопрос этот скорее не к  системе образования и министерству экономического развития.
Да ну! Инженеров нехватает! Очень мало квалифицированных. Я вот себе на работу ищу еще и инженера... приезжайте в Тюмень :)
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serov от 19 Июль 2016, 18:52:30
Да ну! Инженеров нехватает! Очень мало квалифицированных. Я вот себе на работу ищу еще и инженера... приезжайте в Тюмень :)
А я про что? Я и говорю про это. Теперь-то они вроде нужны, но за какие деньги? Есть масса способов проще деньги заработать. Поэтому в инженеры не очень-то все рвутся.  К примеру если манагер получает 10 процентов от сделки, то на сделке в 1млн он получает достойный кэшбэк за несколько дней, а технарю за эти бабки пахать приходится, да не один месяц.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: VoronovMaksim88 от 19 Июль 2016, 19:34:54
а технарю за эти бабки пахать приходится, да не один месяц.

Как я вас понимаю  :'(
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 20 Июль 2016, 11:58:49

А я про что? Я и говорю про это. Теперь-то они вроде нужны, но за какие деньги? Есть масса способов проще деньги заработать. Поэтому в инженеры не очень-то все рвутся.  К примеру если манагер получает 10 процентов от сделки, то на сделке в 1млн он получает достойный кэшбэк за несколько дней, а технарю за эти бабки пахать приходится, да не один месяц.
Зато технарь никогда не пропадет. В любое время найдет себе работу. А манагер завтра может не понадобится и все, приплыли... и делать то ничего больше не умеет.
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: mike от 20 Июль 2016, 12:09:52
А я еще грузчиком смогу подрабатывать))
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serov от 20 Июль 2016, 12:54:53
Зато технарь никогда не пропадет. В любое время найдет себе работу. А манагер завтра может не понадобится и все, приплыли... и делать то ничего больше не умеет.
В России к сожалению не всегда так. У нас понты дороже денег. А уж что говорить про манагеров госмонополий??!!
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: Max от 20 Июль 2016, 14:32:29
В России к сожалению не всегда так. У нас понты дороже денег. А уж что говорить про манагеров госмонополий??!!
Главное меньше "плакаться". Хорошего специалиста всегда заметят, и он всегда найдет себе хорошую работу. И денег заработать сможет. Только если захочет, не будет унывать и "сидеть на попе ровно"...
А манагер госмонополий завтра вообще может лет на 10 на зону заехать.. так что не завидуйте...
Название: Re: Измерение влажности воздуха в помещении
Отправлено: serov от 20 Июль 2016, 16:26:53
Главное меньше "плакаться". Хорошего специалиста всегда заметят, и он всегда найдет себе хорошую работу. И денег заработать сможет. Только если захочет, не будет унывать и "сидеть на попе ровно"...
А манагер госмонополий завтра вообще может лет на 10 на зону заехать.. так что не завидуйте...
Во-первых ни кто не плачется.
Во-вторых, это не зависть. Это не понимание! Вместо того что бы вкладывать в развитие и совершенствование технологий, в продукцию импортозамещения, а ещё лучше экспортного назначения, что бы собственные заводы работали на родном отечественном оборудовании (при чем их же ресурсодобывающие заводы),  эти черти строят фазенды вдоль рек в десятки гектар. Да мне так-то глубоко наплевать на них, просто ресурсы когда-то кончаются, доходность тех или иных бизнесов падает, а вот высокотехнологичный бизнес всегда в цене. Проблема только в том, что это длинные деньги и риск выше, и это не купи-продай. На сей ноте только удачи Зентеку - одни из немногих кто хоть что-то развивает в России.