Есть задача - управлять фанкойлом в помещении и измерять влажность в этом помещении при помощи одного устройства. Насколько я понимаю, у контроллера Z400 входы рассчитаны только на датчики NTC10. Как-нибудь можно решить эту проблему на ваших устройствах?
Добрый день!
Есть три варианта:
1. Датчик влажности с поддержкой Modbus RTU
2. Датчик влажности с дискретным выходом (кстати, самый экономичный и весьма стабильный вариант)
3. Датчик с выходом 0-10В, подключенный через простейший делитель на 2х однопроцентных резисторах к аналоговому входу. Делитель рассчитывается так, что бы максимальное напряжение на выходе было не более 4.9В
Цитата: mike от 27 октября 2015, 07:36:31
Добрый день!
Есть три варианта:
1. Датчик влажности с поддержкой Modbus RTU
Из предложенных варинатов этот единственный можно было бы предложить но стоимость такого решения будет очень высокой. Есть подобные решения от одного из крутых импортных производителей и оно даже выйдет дешевле! чем Z400+Z033+датчик влажности по Modbus.
Цитата: mike от 27 октября 2015, 07:36:31
2. Датчик влажности с дискретным выходом (кстати, самый экономичный и весьма стабильный вариант)
Нужно отображение значения влажности в системе диспетчеризации
Цитата: mike от 27 октября 2015, 07:36:31
3. Датчик с выходом 0-10В, подключенный через простейший делитель на 2х однопроцентных резисторах к аналоговому входу. Делитель рассчитывается так, что бы максимальное напряжение на выходе было не более 4.9В
Некрасивое решение. Не понравится эксплуатации. + опять же цена всего этого вылезет за рамки решения от крутого производителя.
А если так?
http://ru.aliexpress.com/item/High-precision-pipeline-temperature-and-humidity-transmitter-4-20ma-0-5V-Duct-Temperature-and-Humidity-Sensor/32398741679.html?spm=2114.03020208.3.1.ZpZqno&ws_ab_test=searchweb201556_9_71_72_73_74_75,searchweb201527_4,searchweb201560_9
Цитата: mike от 27 октября 2015, 09:23:08
А если так?
http://ru.aliexpress.com/item/High-precision-pipeline-temperature-and-humidity-transmitter-4-20ma-0-5V-Duct-Temperature-and-Humidity-Sensor/32398741679.html?spm=2114.03020208.3.1.ZpZqno&ws_ab_test=searchweb201556_9_71_72_73_74_75,searchweb201527_4,searchweb201560_9
1. Он без модбаса. Решение с делителями не поймет заказчик и эксплуатация.
2. Срок 90 дней - это ппц.
3. Насколько можно доверять таким датчикам? Объект серьезный и если они начнут умирать по одному - нас подвесят за одно место...
А зачем ему модбас? У него выход 0-5В, а этот сигнал понимают наши машины. Там дохнуть нечему. Вопрос какая скорость деградации самого чувствительного элемента. Думаю, что пяток лет он будет показывать исправно.
Цитата: mike от 27 октября 2015, 09:32:31
А зачем ему модбас? У него выход 0-5В, а этот сигнал понимают наши машины. Там дохнуть нечему. Вопрос какая скорость деградации самого чувствительного элемента. Думаю, что пяток лет он будет показывать исправно.
Так у вас же входы для NTC10... или я чего-то не понимаю?
0-5В могут принимать. Главное не выше 5В
А насколько сложно встроить датчик влажности в Z033?
В смысле непосредственно на борт?
около 6 мес + мешок зеленых денег.
Да и зачем контроллеру широкого применения бортовые датчики?
Цитата: mike от 27 октября 2015, 10:21:06
В смысле непосредственно на борт?
около 6 мес + мешок зеленых денег.
Да и зачем контроллеру широкого применения бортовые датчики?
Встроенный датчик температуры ведь на борту Z033 имеется. Неплохо было бы иметь и встроенный датчик влажности. Вот у карела есть такой пульт со встроенным датчиком влажности. А у шнайдера есть пульт сразу с выходами для подключения вентилятора и управления клапанами для фанкойла и встроенным датчиком влажности + бакнетом на борту. Стоит сейчас около 11 т.р. И получается такой вариант самый оптимальный и дешевый для моего применения. Только напрягает отсутствие возможности откорректировать программу контроллера... с Z400+Z033 такого не было бы. От использования вашего решения отталкиавает только необходимость измерять показания влажности в помещении (китайский датчик с алиэкспресс не вариант. Тут заказчик нас тоже не поймет.).
А! На борт панельки то. Это мысль.
А что касается контроллеров для фанкойлов, то у китайцев навалом по 15 долларов с поддержкой сети и непосредственным управлением. Правда датчика влажности нет, но задачи с влажностью редкая штука для фанкойлов
Цитата: mike от 27 октября 2015, 11:58:22
А! На борт панельки то. Это мысль.
А что касается контроллеров для фанкойлов, то у китайцев навалом по 15 долларов с поддержкой сети и непосредственным управлением. Правда датчика влажности нет, но задачи с влажностью редкая штука для фанкойлов
Так у китайцев полно контроллеров для фанков. Я это знаю. Проблема в том что надо влажность в помещении измерять и считывать в скаду.
Кроме того есть еще одна проблемка с которой бы легко справился ваш Z400... но вот опять датчик влажности все перечеркивает.
Принято!
Цитата: mike от 27 октября 2015, 12:53:46
Принято!
Вопрос по измерению влажности воздуха в помещении актуален... никаких новых вариантов решения данной задачи за это время не появилось?
Еще вопрос... кроме всего перечисленного стоит задача контролировать появление конденсата на трубах... есть куча готовых решений но у них либо зашкаливает ценник, либо надо еще допиливать (к примеру есть датчик ДЗ-1, но у него нет непосредственно сенсора - придется что-то на коленке придумывать)... может подскажете недорогие но готовые варианты?
У М100 есть один аналоговый вход который может появление конденсата отследить.
Если надо сделать качественно и точно бы использовал датчики с modbus.
http://microfor.ru/products/catalog/dv2tsa/
http://www.energometrika.ru/catalog/p18-datchik-vlazhnosti-otnositelnoi-i-okruzhaushei-temperatury-s-rs485.html
http://www.razumdom.ru/oborudovanie_rs485/row528/
http://relsib.com/product/datchiki-vlazhnosti-i-temperatury-dvt-03rs-i-dvt-03rsp
http://www.thermokon.su/rh-sensor/ftk_rs485_modbus.php
Если главное сделать дёшево, то последуйте совету Михаила и возьмите гидростат.
Цитата: VoronovMaksim88 от 26 января 2016, 10:53:26
У М100 есть один аналоговый вход который может появление конденсата отследить.
.
Тут ведь тоже получается что самого датчика нет. (электроды, которые надо вешать на трубу). Где можно взять готовый такой датчик? (чтобы самому не химичить из текстолита или из оголенных проводков....)
Если ловите конденсат на трубе, можно попробовать по совокупности показаний датчика влажности в помещении и датчика температуры в канале контролировать точку росы над поверхностью трубы, хотя может проще изолировать?; если в канале - то датчик температуры точки росы в канал. Для контроля появления влаги дискретно есть реле контроля выпадения конденсата http://www.vec-ing.ru/?do=menu&id=20190
ПС: но это всё скорее мысли вслух, как теоретические размышления, поскольку мы влажностью практически не занимаемся.
Вот такая новинка на рынке появилась:
http://www.owen.ru/catalog/datchik_temperaturi_i_vlazhnosti_pvt10/46209405?utm_source=site&utm_medium=main_banner&utm_campaign=pvt10
Работаем в этом направлении.
Цитата: mike от 27 февраля 2016, 07:55:10
Работаем в этом направлении.
А как работаете? Будет панель со встроенным датчиком влажности?
1. писали ведь.
Берешь датчик о-10в и подключаешь к АI, через 2 резистора.
Что тут заказчику понимать?
И зачем ему вообще объяснять?
2. свечу зажигания ставишь в воздуховод.
как между контактами появляется конденсат-
значит трубы запотели.
ну или 2 любых контакта с зазором 0.5-0.2мм
Цитата: serge197a от 02 марта 2016, 18:31:44
1. писали ведь.
Берешь датчик о-10в и подключаешь к АI, через 2 резистора.
Что тут заказчику понимать?
И зачем ему вообще объяснять?
1. Заказчик не дурак. У них грамотная служба эксплуатации с технически подкованными инженерами. Они как раз будут до каждой мелочи "докапываться".
2. Дешевле подключить датчик по модбасу. Есть решения в районе 3-4 т.р.
Цитата: serge197a от 02 марта 2016, 18:31:44
2. свечу зажигания ставишь в воздуховод.
как между контактами появляется конденсат-
значит трубы запотели.
ну или 2 любых контакта с зазором 0.5-0.2мм
У Z400 DI не могут работать с таким датчиком. У М100 только 1 вход, который может с ним работать.
это нужно делать не на прямую, а через аналоговый вход
или кондуктометрический датчик любого производителя.
Цитата: serge197a от 04 марта 2016, 13:52:03
это нужно делать не на прямую, а через аналоговый вход
или кондуктометрический датчик любого производителя.
А аналоговый вход на М100, Z400 сможет работать с таким датчиком?
да,происходит изменение сопротивление между электродами.
Аналоговый вход это обнаружит.
Цитата: serge197a от 07 марта 2016, 21:58:29
да,происходит изменение сопротивление между электродами.
Аналоговый вход это обнаружит.
А почему производитель об этом не говорит?
А это нестандартное включение. И официально мы не можем об этом сказать.
Работать будет.
Цитата: mike от 09 марта 2016, 14:52:36
А это нестандартное включение. И официально мы не можем об этом сказать.
Работать будет.
Понял. А долго будет работать? Я к чему... мне предлагают произвести специально для меня датчик затопления в виде платы с припаянными конатктами (как у Produal) и цена такого решения будет ~200 р за датчик. Это и дешевле, чем Нептун, и чуть продвинутее (можно обрыв датчика отследить). И как бы на М100s получается что аналоговые входы мне не нужны, а исаользоваться будет как раз 3 датчика... и блок питания на постоянку получается не нужен.... очень даже хорошее решение выходит. Но если эта компбинация через год начнет "умирать"... то я не знаю, стоит ли рисковать и использовать решения, которые не гарантирует производитель...
Если не будет умирать датчик, то все будет работать.
Но работать будет именно на аналоговом входе.
Цитата: mike от 10 марта 2016, 08:00:31
Если не будет умирать датчик, то все будет работать.
Но работать будет именно на аналоговом входе.
Так это понятно. А у датчика то чему умирать? Протравленная плата с дорожками и проводок. А аналоговые входы свободные и как раз их 3 штуки как и датчиков....
Плата будет во влажной среде. Умирать есть чему. Нужно делать защиту от влаги.
Цитата: mike от 10 марта 2016, 09:15:32
Плата будет во влажной среде. Умирать есть чему. Нужно делать защиту от влаги.
А как реализована эта защита в тех же ProDual?
Влага будет не всегда... вернее как.. там где мы собираемся их применять влага=авария..
Если покрыть плату лаком - то датчик наверное и срабатывать на воду перестанет?
это нарушает законы физики
Цитата: mike от 10 марта 2016, 18:10:49
это нарушает законы физики
Поясните пожалуйста! Можно в личку или на почту...
Вы пытаетесь измерять влагу, точнее конденсат, покрыв электроды лаком.
Подумайте, что в этом случае должно произойти?
Цитата: mike от 11 марта 2016, 08:47:41
Вы пытаетесь измерять влагу, точнее конденсат, покрыв электроды лаком.
Подумайте, что в этом случае должно произойти?
Ну я об этом и говорю, что покрыв контакты лаком измерять ничего не будет. Вот и спрашиваю - а какие есть методы защиты такого датчика от окисления контактов?
а вот кто же его знает. Никелирование, но это дорого.
Цитата: mike от 11 марта 2016, 09:11:08
а вот кто же его знает. Никелирование, но это дорого.
А как было у тех пассивных датчиков, которые Вы видели?
Хотел бы продолжить эту тему и задать следующий вопрос:
Есть такой датчик:
•адресный термогигрометр С2000-ВТ, работает он по двухпроводной линии, которую в формат RS 485 переводит: Контроллер С2000-Т
Стоят они не дорого.
Для двухпроводной линии есть и еще ряд полезных устройств для создания распределённой системы.
•С2000-АР1, С2000-АР2, С2000-АР8 – модули дискретных входов на 1, 2 и 8 входов;
•С2000-СП2 – модуль 2-х релейных выходов;
•С2000-СП4 – модуль на 2 релейных выхода и 2 дискретных входа;
•сдвоенный счетчик импульсов С2000-АСР2;
Не было ли случаем у кого - то опыта использования данных устройств с контроллером Zentec ?
Опыта у меня лично не было. Но не думаю что они поддерживают Modbus RTU.
В документации есть поддержка Modbus, но не понял какого.
Да, Я тоже увидел поддержку Modbus, но описание регистров не нашел. А так было-бы интересно попробовать использовать что-то подобное, учитывая цену.
Может кому пригодится...
Испробовал на аналоговых входах контроллера M100s датчик наличия воды WSP+. Цена датчика - 600 р. Датчик пассивный и не требует дополнительного питания. Имеет в своей цепи резистор 36 кОм (на самой плате датчика), что позволяет отследить обрыв. Аналоговый вход при обрыве показывал значение 1023, при подключенном датчике - 800, при попадании воды - 200-400. Производитель гарантирует работу самого датчика около 50-ти лет.
Спасибо!
Цитата: Max от 11 марта 2016, 08:53:02
Цитата: mike от 11 марта 2016, 08:47:41
Вы пытаетесь измерять влагу, точнее конденсат, покрыв электроды лаком.
Подумайте, что в этом случае должно произойти?
Ну я об этом и говорю, что покрыв контакты лаком измерять ничего не будет. Вот и спрашиваю - а какие есть методы защиты такого датчика от окисления контактов?
Смотря каким способом измерение производится. Если измеряется активное сопротивление, то действительно, работать не будет. Но есть принцип основанный на измерении реактивного сопротивления, грубо говоря измерение емкости, т.е. когда датчик как конденсатор. При таком способе и покрывать можно (только калибровать заново) и высокотемпературные датчики так изготавливаются и стойкие ко всяким другим воздействиям.
Вот такой датчик http://www.ebay.com/itm/2Pcs-HR202L-Humidity-Resistance-HR202L-Humidity-Sensor-Resistor-Practical-/262136736519?hash=item3d08912b07:g:MvwAAOSwGotWhJir теоретически можно цеплять на первый вход М100. Принцип как раз резистивный. У меня в погодной станции такой, разбирал как-то, померял, потестил, сопротивление помнится что-то близко к 100 кОм, если на него подуть, то уменьшается.
Ой как дорого!
http://ru.aliexpress.com/item/HR202L-Digital-Temperature-and-Humidity-Sensor-Original-authentic-With-package/32433670435.html?spm=2114.03010208.3.2.eDM8jF&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201602_5_10036_10035_10034_507_10032_10020_10017_10005_10006_10021_10022_10007_10018_10019,searchweb201603_9&btsid=5f02121b-025e-4ed4-ae18-af69c3423972
С бесплатной доставкой.
Работать будут - проверяли
Цитата: mike от 31 марта 2016, 18:16:09
Ой как дорого!
http://ru.aliexpress.com/item/HR202L-Digital-Temperature-and-Humidity-Sensor-Original-authentic-With-package/32433670435.html?spm=2114.03010208.3.2.eDM8jF&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201602_5_10036_10035_10034_507_10032_10020_10017_10005_10006_10021_10022_10007_10018_10019,searchweb201603_9&btsid=5f02121b-025e-4ed4-ae18-af69c3423972
С бесплатной доставкой.
Работать будут - проверяли
Круто! Буду иметь в виду...
Вот только вопрос - как его откалибровать? Надо брать какой-то эталонный датчик и менять вложность и сравнивать измерения...
Ну это же детский датчик. И точность будет небольшая. Калибровать по эталону.
Цитата: mike от 01 апреля 2016, 07:41:57
Ну это же детский датчик. И точность будет небольшая. Калибровать по эталону.
Про калибровку могу подсказать:
берете соль, насыпаете в емкость, закрываете крышкой и оставлете на сутки.
Через сутки в воздухе, в емкости установится определенная влажность, для каждого вида соли будет свое значение, для поваренной одно, для калиийной другое - ищите в интернете.
Ух, как интересно. Спасибо!!
Цитата: mike от 31 марта 2016, 18:16:09
Ой как дорого!
http://ru.aliexpress.com/item/HR202L-Digital-Temperature-and-Humidity-Sensor-Original-authentic-With-package/32433670435.html?spm=2114.03010208.3.2.eDM8jF&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201602_5_10036_10035_10034_507_10032_10020_10017_10005_10006_10021_10022_10007_10018_10019,searchweb201603_9&btsid=5f02121b-025e-4ed4-ae18-af69c3423972
С бесплатной доставкой.
Работать будут - проверяли
У М100 первый вход как-то настраивается на измерение высокомного сопротивления?
Да
Спасибо!
галочку-то я и не увидел.:)
в своём проекте планирую использовать прибор АТВ-251 http://kipservice.spb.ru/catalog/17-atv251.html
возможно конечно несколько излишне, но в таком случае можно посмотреть датчик влажности с 1-Wire интерфейсом , с последующем конвертированием на приборе с поддержкой ModBus. Аналогично этому сейчас делаю с датчиками температуры DS18B20
1-Wire не стоит использовать в промышленности, да и в вентиляции тоже
Цитата: mike от 08 июля 2016, 20:41:55
1-Wire не стоит использовать в промышленности, да и в вентиляции тоже
а почему?
я в свое время разработал конвертер 1 wire-modbas для 16 ds18в20.
было несколько проектов, уже много лет работают.
люди не жалуются.
отказов не было.
очень дешевое решение, для многоточечного измерения температуры.
Дифференциальная пара на порядок надежнее
DS не требует калибровки, достаточная точность измерения,
длинна линии не влияет на измерения.
1Wire шину делаем как можно короче или сразу непосредственно конвертим в RS485(ModBus) и работаем.
Нашёл кЕтайский прибор, USR-SENS-WSD, влажность+температура, Modbus, стоимостью чуть больше "рубля".
Я просто выражаю свою позицию.
Я считаю, что неуместно экономить там, где это может привести к сбоям в работе технологии.
Мы проводили ряд экспериментов с однопроводными решениями и с решениями питание+шина данных (по двум проводам). Мы добились устойчивой работы в индустриальных условиях.
Но, тем не менее, отдаем предпочтение 2х проводным дифференциальным интерфейсам.
в 1wire прекрасно работает в 3-х проводном режиме (2питание и 1шина данных)
о питании с шины речь не идет.
для увеличения дальности используют отдельное питание. лучше переменное,
с кренкой у датчика. 100м в любых условиях без проблем. а фактически до 300м.
у вас возможно использовалась упрощенная схема подключения.
Цитироватьотдельное питание. лучше переменное,
с кренкой у датчика.
это такое промышленно/индустриальное решение? :) нет, всё правильно, но тогда это будет отдельный блок питания(промышленного изготовления) с цепью питания и всё равно шина 1Wire "длинная" получается.
Сконвертить 1Wire в RS485 непосредственно у датчика и дальше работать в дифференциальном интерфейсе, как намного более устойчивым к индустриальным помехам.Питание конвертера =24 в.(резервированное) от шкафа управления.
Как вариант, использовать датчики с интерфейсом 4-20 мА, возможно +HART(нужна поддержка HART, у бюджетных решений навряд ли)
Вы меня неправильно прочитали:
Мы экспериментировали и с однопроводными интерфейсами и с интерфейсами передачи данных по цепям питания.
И пришли к выводу, что дифф. пара в любом случае надежней.
И еще я говорил, что выражаю свое мнение, что все это "радиолюбительство" не может быть применено в промышленности. И причина не только в интерфейсе.
Цитата: Alexru от 11 июля 2016, 11:09:00
это такое промышленно/индустриальное решение? :) нет, всё правильно, ...
а вот кстати да.
я как разработчик изучал всю документацию даласа по этому поводу.
такие датчики делают
в .ч. у нас в россии.
это типа датчик и 7805 с обвязкой в пару кондесаторов токоогр. резистр и стабилитрон.
это только для того, что бы запитать датчик пятью вольтами без потерь на линии. линии связи логического уровня хватает и на300м, а питанию датчика постоянным током, при длине более 50м -нет.
1-wire вроде бы классная идея, пока сам делаешь, но когда проект переходит границы самостоятельного монтажа, когда отдаешь монтаж электрику, начинается свистопляска. Был как-то у меня проект, где вдоль помещения нужно было по зонам регулировать приток воздуха. датчиков (18b20) было порядка 15-20, общая протяженность линиии порядка 100м, датчики подключались по 2-х проводной схеме с паразитным питанием. При тестировании датчики работали на смотанном в бухту проводе 300м. Естественно там не всё так просто заработало, с точки зрения схемотехники вместо резистора подтяжки был применен источник тока, а программно добавлен таймауты и на опрос одного датчика уходило более 1 секунды, т.к. после опроса внутреннюю емкость датчика (по питанию) нужно было зарядить.
Так вот, монтажники легко путают + и -, это им видите ли новая технология, на пусконаладку уходит больше времени чем обычно и от 1-wire отказались в итоге.
Кстати у dallas были датчики влажности в виде ключей-таблеток touch memory, но они оказались одноразовыми и созданы для логгирования влажности и температуры.
Какой-то печальный рассказ про спутанные два провода((
Но, к сожалению, правдивый.
Цитата: serov от 15 июля 2016, 23:23:53
.....монтажники легко путают + и .......
И что? запретить все приборы с биполярным питанием?
или только + с - на 1 Wire путают?
Долбоеб он себя по любому найдет как проявить.
Раз делал ПНР. Проверили подключение- все нормально. Документации нет, но собирали и монтировали профессионалы. Монтаж плотный на дин, шильдиков нет.
Подаю питание- сгорело 2 ПЧ данфос. Оказалось ПЧ 4 Квт на 220в.
На корпусе имеются заглушки под фазу В и С. Монтажники расковыряли, заглушки удалили и подключили..
Так где их найти профессионалов-то?
Особенно, где-нить в районном центре, чем дальше от города тем меньше спецов. А ведь ещё обслуживать это нужно.
это вопрос к системе образования и министерству экономического развития.
полагая проблема в том, что почти никто по специальности не работает, а если и работает, то не долго.
я к примеру раз 6 кординально менял сферу деятельности.
Цитата: serge197a от 16 июля 2016, 13:17:06
это вопрос к системе образования и министерству экономического развития.
полагая проблема в том, что почти никто по специальности не работает, а если и работает, то не долго.
я к примеру раз 6 кординально менял сферу деятельности.
А вот я как закончил ВУЗ так и работаю по специальности... уже 10 лет... Примерно 70% одногруппников также работают по специальности. Есть конечно и такие, кто экономистами работают после окончания технического ВУЗа, но таковых не много (это я про своих одногруппников говорю)...
Вы конечно молодец и респект Вам. Но есть обратные примеры, мой одногруппник например закончил ВУЗ с красным дипломом, потом манагером лет 10 отработал, а сейчас вообще потолки натягивает. А всё не от лучшей жизни. В стране 20 лет не нужны были инженеры и специалисты, и даже теперь не очень-то все ждут инженеров на работу за реальные деньги. Более того, импортозамещение - это красивое слово с экранов телеков, из конкурентных предложений выбирают итальянцев например, а они делают на европейском оборудовании, и приезжают потом на неделю за 100 тыс евро. И это при том что ценники на порядок как минимум отличаются. Поэтому думаю что вопрос этот скорее не к системе образования и министерству экономического развития.
Цитата: serov от 19 июля 2016, 10:04:53
Вы конечно молодец и респект Вам. Но есть обратные примеры, мой одногруппник например закончил ВУЗ с красным дипломом, потом манагером лет 10 отработал, а сейчас вообще потолки натягивает. А всё не от лучшей жизни. В стране 20 лет не нужны были инженеры и специалисты, и даже теперь не очень-то все ждут инженеров на работу за реальные деньги. Более того, импортозамещение - это красивое слово с экранов телеков, из конкурентных предложений выбирают итальянцев например, а они делают на европейском оборудовании, и приезжают потом на неделю за 100 тыс евро. И это при том что ценники на порядок как минимум отличаются. Поэтому думаю что вопрос этот скорее не к системе образования и министерству экономического развития.
Да ну! Инженеров нехватает! Очень мало квалифицированных. Я вот себе на работу ищу еще и инженера... приезжайте в Тюмень :)
Цитата: Max от 19 июля 2016, 18:06:09
Да ну! Инженеров нехватает! Очень мало квалифицированных. Я вот себе на работу ищу еще и инженера... приезжайте в Тюмень :)
А я про что? Я и говорю про это. Теперь-то они вроде нужны, но за какие деньги? Есть масса способов проще деньги заработать. Поэтому в инженеры не очень-то все рвутся. К примеру если манагер получает 10 процентов от сделки, то на сделке в 1млн он получает достойный кэшбэк за несколько дней, а технарю за эти бабки пахать приходится, да не один месяц.
Цитата: serov от 19 июля 2016, 18:52:30
а технарю за эти бабки пахать приходится, да не один месяц.
Как я вас понимаю :'(
Цитата: serov от 19 июля 2016, 18:52:30
А я про что? Я и говорю про это. Теперь-то они вроде нужны, но за какие деньги? Есть масса способов проще деньги заработать. Поэтому в инженеры не очень-то все рвутся. К примеру если манагер получает 10 процентов от сделки, то на сделке в 1млн он получает достойный кэшбэк за несколько дней, а технарю за эти бабки пахать приходится, да не один месяц.
Зато технарь никогда не пропадет. В любое время найдет себе работу. А манагер завтра может не понадобится и все, приплыли... и делать то ничего больше не умеет.
А я еще грузчиком смогу подрабатывать))
Цитата: Max от 20 июля 2016, 11:58:49
Зато технарь никогда не пропадет. В любое время найдет себе работу. А манагер завтра может не понадобится и все, приплыли... и делать то ничего больше не умеет.
В России к сожалению не всегда так. У нас понты дороже денег. А уж что говорить про манагеров госмонополий??!!
Цитата: serov от 20 июля 2016, 12:54:53
В России к сожалению не всегда так. У нас понты дороже денег. А уж что говорить про манагеров госмонополий??!!
Главное меньше "плакаться". Хорошего специалиста всегда заметят, и он всегда найдет себе хорошую работу. И денег заработать сможет. Только если захочет, не будет унывать и "сидеть на попе ровно"...
А манагер госмонополий завтра вообще может лет на 10 на зону заехать.. так что не завидуйте...
Цитата: Max от 20 июля 2016, 14:32:29
Главное меньше "плакаться". Хорошего специалиста всегда заметят, и он всегда найдет себе хорошую работу. И денег заработать сможет. Только если захочет, не будет унывать и "сидеть на попе ровно"...
А манагер госмонополий завтра вообще может лет на 10 на зону заехать.. так что не завидуйте...
Во-первых ни кто не плачется.
Во-вторых, это не зависть. Это не понимание! Вместо того что бы вкладывать в развитие и совершенствование технологий, в продукцию импортозамещения, а ещё лучше экспортного назначения, что бы собственные заводы работали на родном отечественном оборудовании (при чем их же ресурсодобывающие заводы), эти черти строят фазенды вдоль рек в десятки гектар. Да мне так-то глубоко наплевать на них, просто ресурсы когда-то кончаются, доходность тех или иных бизнесов падает, а вот высокотехнологичный бизнес всегда в цене. Проблема только в том, что это длинные деньги и риск выше, и это не купи-продай. На сей ноте только удачи Зентеку - одни из немногих кто хоть что-то развивает в России.